Виктор Верк, "Время", 22 августа

Из досье
Терещенко Сергей Александрович, 51 год, знак Зодиака - Овен. Выпускник Казахского сельхозинститута (1973) и Алма-Атинской высшей партийной школы (1987), кандидат экономических наук. Два года (1973-1975) работал главным инженером совхоза, затем пошел по комсомольско-партийной линии. За каких-нибудь 10 лет вырос до секретаря Чимкентского обкома партии, а в 1989 году был уже первым зампредом Совмина КазССР (в то время правительство республики возглавлял Нурсултан Назарбаев). Без пяти дней три года (с 1991 по 1994 год) был премьер-министром. После отставки ушел в большой бизнес, а оттуда - в партию "Отан", выросшую из "Общественного штаба в поддержку кандидата в президенты Н. А. Назарбаева" на выборах 1999 года. Женат, отец двух взрослых дочерей.

Когда-то, лет двенадцать назад, он замещал первого человека страны. Недолго, правда. Всего двадцать четыре дня. Но зато звучит-то как - заместитель президента республики!..

Впрочем, он и сейчас замещает Нурсултана Назарбаева. Только уже не по стране, а по Отчизне. Бывший зам. президента и премьер-министр - ныне и. о. председателя Республиканской партии "Отан" ("Отчизна"). А лидером "Отчизны" партийцы официально числят президента. Так что Сергей Александрович - испытанный, многолетний "второй номер" в тандеме с Нурсултаном Абишевичем.

- Вы - и.о. председателя самой главной и самой крупной партии страны. Почему же вы так мало появляетесь на публике - практически не собираете пресс-конференций. Вы что, боитесь публичной политики?

- Ну нет! Если бы я боялся публичной политики, то не возглавил бы партию. Просто я, например, не напрашиваюсь на рекламу, не люблю сам себя пиарить. Зачем это нужно? Когда приходят журналисты - от общения не отказываюсь. Вот вы пришли... О нашей партии знают в республике, за ее пределами, у нас хорошие международные связи. Так что необходимости постоянно себя рекламировать у нас нет...

- Скажите, у президента есть членский билет "Отана"? И какой у него номер? Первый, конечно?

- Да, конечно. Президент, по Конституции, не может одновременно возглавлять партию. Когда он уйдет с должности президента (если такое когда-нибудь случится), будет возглавлять "Отан". Если захочет, конечно... А так... Да, он считается лидером нашей партии, но это не нарушает закона. Все сделано по закону.

- А вот поговаривают, что на "Казахмысе", к примеру, есть специальная должность, обладатель которой занимается исключительно партийными делами "Отана". Это правда? Какая у него зарплата и из каких источников он ее получает?

- Что значит "поговаривают"? Это действительно так. На "Казахмысе" по решению бюро политсовета нашей партии создана парторганизация, в которой более 15 тысяч человек. Они платят партвзносы. Но мы - центральный аппарат - не забираем ни тиына. Из этих средств и получает зарплату человек, занимающий должность, о которой вы говорите. А сколько он получает? Я точно не помню. Кажется, тысяч 25...

- А еще говорят, будто, устраиваясь на тот же "Казахмыс" и некоторые другие предприятия, человек пишет сразу два заявления - о приеме на работу и о вступлении в партию "Отан"...

- Ну, я думаю, что такое не практикуется. Зачем сейчас человека силком тащить в партию? Вы знаете историю создания нашей партии. Она родилась из предвыборного штаба кандидата в президенты Нурсултана Абишевича Назарбаева, потом мы прошли выборы в парламент. Так что уже есть определенный опыт. Мы прекрасно понимаем: если раньше партбилет КПСС давал какие-то привилегии, возможности карьерного роста и т. д., то теперь ничего этого членство в партии человеку, тем более рабочему, не дает. Если он хочет в партию, признает ее устав, программу, - пожалуйста. Про нас вообще всякие небылицы рассказывают: будто бы мы всех учителей, врачей в "Отан" загнали...

- А будто бы нет?

- Нет! Никто никого никуда не загоняет. Другое дело, когда мы видим, что человек хорошо проявляет себя на общественной, партийной работе, бывает, говорим президенту, правительству: возьмите его на госслужбу. Ведь, в принципе, в свое время партия и комсомол были неплохой школой для государственной службы. Я тоже эту школу прошел, и, поверьте, не жалею.

- Стало быть, "Отан" - своего рода кузница кадров для госаппарата? А скажите, Сергей Александрович, правда ли, что каждому, кто пришел зимой нынешнего года на митинг, который собрали в "ответ" на митинг ДВК "Отан", Гражданская и Аграрная партии, платили из "отановской" кассы по 5 тысяч тенге?

- Правда здесь только то, что мы проводили тот митинг, действительно, в ответ ДВК. Чтобы показать: если они - массовые на словах, то за нами действительно МАССЫ. Инициатором, кстати, была Гражданская партия, мы с аграриями их поддержали. Собралось около 20 тысяч человек. Умножьте-ка на пять тысяч! Сама логика говорит: нет необходимости платить такие деньги. Да к тому же - из чего их платить? Из партийных взносов, что ли? Мы, конечно, немножко зарабатываем - у партии есть такая коммерческая структура - "Отандостар". Но зачем платить? Мы высказали свою позицию, люди постояли, послушали... и стали расходиться.

- Как это "зачем платить"? Хотя бы для привлечения новых членов...

- А у нас сегодня и так около 300 тысяч членов партии. Не можем же мы каждого казахстанца "отановцем" сделать! Да и не нужно это. Каждый сам выбирает, куда идти: в Гражданскую, Аграрную, в "Отан". Или к коммунистам, или, там, в "Ак жол"... Я, по крайней мере, не знаю случаев, когда кто-то кому-то платил.

Играем блиц
- Почему вы согласились, чтобы Французский дом использовал вашу фамилию в рекламе мужского парфюма? Они что, хорошо вам заплатили?
- А когда такое было?
- Весной 2000 года. В одном из алматинских еженедельников появилась реклама туалетной воды "Кензо" от Французского дома. Там говорилось: "Сергей Терещенко - политик, что называется, от сохи... Он одинаково строит и казахстанскую экономику, и свою частную фирму, и политическую партию..."
- Если это правда, то не я рекламировал Французский дом, а наоборот - они меня. Я спасибо им должен сказать за такую рекламу.
- А вы сами какой парфюм предпочитаете?
- Хороших мужских духов много. "Шанель", например. Но я предпочитаю "Фарренгейт".

- Как вы полагаете, кто может стоять за то и дело возникающими в последнее время слухами вокруг "Отана" - о вашем уходе, об объединении с Аграрной партией? Ваши конкуренты из других партий? Или же недоброжелатели, оставшиеся со времен вашего премьерства?

- Знаете, я бы не сказал, что у меня лично много недоброжелателей. Я уже 8 лет не премьер-министр, все эти годы спокойно хожу по улицам, езжу по стране, встречаюсь с людьми. И, по крайней мере, доволен тем, как ко мне относятся люди...

- И телохранителей у вас нет?

- Нет. А зачем? Что касается того, кто распространяет такие слухи... Есть другие партии со своим пониманием методов политической борьбы. Есть люди, которые не сумели сделать такую большую партию. Кто им не давал? Взяли бы да и сделали... Таким людям интересно что-то о нас выдумывать. Так, на всякий случай: а вдруг это окажется правдой?..

- Как-то политолог Нурбулат Масанов высказал предположение: новый Закон о партиях преследует одну главную цель - создание в Казахстане двухпартийной политической системы. С одной стороны - так или иначе объединенная партия власти, с другой - "конструктивно-оппозиционная" партия (те же коммунисты или "Ак жол"). Действительно ли партия "Отан" получила такую стратегическую установку, когда вносила в парламент этот законопроект?

- Сегодня, на 11-м году независимости, ясно одно: только крупная партия может говорить от имени народа. А когда партии, в которых 3 человека или даже 3 тысячи человек, вещают от имени народа, это, я считаю, неправильно. Поэтому новый закон хорош тем, что придает нашему обществу политическую устойчивость. Для Казахстана двух-трехпартийная система - это нормально. Хотя первоначально мы предлагали увеличить численность партии не до 50 тысяч человек, а до 10 тысяч. Ну, депутаты решили иначе... Сегодня политический рынок, по сути, сформирован. Теперь надо его упорядочить...

- "Упорядочить" - в чьих интересах?

- В интересах страны. Повторюсь, в интересах устойчивости общества. Следующий шаг, я думаю, - принятие нового Закона о выборах. Который тоже должен обозначить... ответственность каждого человека за его тот или иной политический выбор...

- Что конкретно вы имеете в виду?

- А вы вспомните историю с Булатом Абиловым. Он пришел ко мне, сел на то место, где сейчас сидите вы, и говорит: "Я решил уйти". Я спросил: "А в чем у тебя проблемы?" Он: "Я не согласен с руководством партии. Не лично с вами, а с вашим заместителем". - "Но со мной-то, - спрашиваю, - ты согласен?" - "С вами - согласен, а с ним - нет, поэтому и ухожу". Но он же был избран депутатом по списку "Отана". Значит, должен был добровольно уйти из парламента и затем избираться от другой партии или по одномандатному округу. Хотя, я считаю, даже в последнем случае все должно зависеть от воли избирателей: если они тебя избрали - они же должны иметь право тебя отозвать. Считаю, что в новом Законе о выборах нужно четко прописать этот механизм.

Играем блиц
- Вы диету какую-нибудь соблюдаете?
- Когда были проблемы со здоровьем - соблюдал.
- А насчет спиртного как? Часто стресс снимаете?
- Летом нет. В жару пью только прохладительные напитки.
- А вообще?
- Вообще водку люблю. Хорошую. В принципе могу две бутылки выпить - без проблем. Хотя сейчас чаще пью вино. Красное.

- Что ж, Сергей Александрович, должен сказать, что в ваших словах об ответственности каждого за его политический выбор сразу чувствуется влияние президента. Даже угадываются интонации. Не зря однажды вы назвали себя "другом президента". Кстати, расскажите об истоках вашей дружбы. А то, знаете, много легенд об этом ходит. Говорят, например, что ваши отцы тесно дружили. Это правда?

- Про отцов неправда. Наше личное знакомство с Назарбаевым состоялось в 1984 году. Он был секретарем ЦК компартии Казахстана, я - первым секретарем Ленгерского райкома партии. Нурсултан Абишевич был депутатом Верховного Совета СССР по нашему, Ленгерскому округу. Непосредственно с ним я работаю с 1986 года, был его заместителем в Совете Министров, в Верховном Совете (когда он был председателем ВС и одновременно первым секретарем ЦК). Я все время был членом его команды, был с ним рядом. Я очень ценю наши отношения с Нурсултаном Абишевичем...

- А он? Как вам кажется?

- Знаете, когда в 1990 году он отпускал меня с должности заместителя президента в Чимкент, на выборы первого секретаря обкома, напутствовал так: "Выиграешь выборы - работай, проиграешь - возвращайся". Уже потом, когда я победил на тех выборах действующего первого секретаря Валерия Темирбаева, Нурсултан Абишевич сказал: "Что ж, раз ты в Чимкенте - должность твою придется упразднить. С твоим уходом эта должность теряет смысл..." И, конечно, для меня было большой честью, когда в 1998 году президент позвонил и спросил: "Не согласишься ли ты возглавить мой избирательный штаб?" Вот, пожалуй, лучший ответ на ваш вопрос...

- А кстати, что это было такое - заместитель президента? Есть ли аналог этой должности в сегодняшней иерархии власти?

- Прямого аналога, мне кажется, нет. В чем-то это схоже с прежней должностью государственного секретаря, которую последним занимал Абиш Кекилбаев. Во-первых, Казахстан - многонациональное государство, и президент всегда очень строго следил за присутствием в органах госвласти людей разных национальностей. Во-вторых, мы долго изучали опыт других государств и пришли к выводу: президенту нужен именно заместитель - не в политических вопросах, а в организационных. Что-то вроде вице-президента и руководителя администрации в одном лице...

- Сергей Александрович, скажите, ваши дочери общаются с дочерьми президента?

- Нет, они не знакомы.

- Расскажите немного о своей семье - жене, дочерях...

- Жена у меня учительница, она работает в Шымкенте, в школе.

- Как в Шымкенте? А почему она не с вами, в Алматы?

- В силу разных обстоятельств. Я по натуре такой человек, что не сижу на месте. Какая разница, где меня нет - в Шымкенте или в Алматы? В Шымкенте она живет потому, что там мои родители престарелые, за ними уход нужен. Я там бываю с удовольствием, к тому же там у меня есть бизнес. А дочери живут здесь, в Алматы. Старшая, Нина, работает со мной в "Отане", помощником по финансам. Елена возглавляет туристическую фирму "Трансавиатур" (я, кстати, там председатель совета директоров, так что можно сказать: обе мои дочери работают со мной).

- Интересно у вас получается, Сергей Александрович: вы, с одной стороны, возглавляете политическую партию, с другой - в бизнесе преуспеваете: там председатель совета директоров (банк "Центркредит", фирма "Трансавиатур"), тут президент (фонд "Интеграция"). Поделитесь секретом, как после ухода с поста премьер-министра вы так быстро "раскрутились"? Насколько я понимаю, из премьерской зарплаты стартовый капитал сколотить трудновато...

- Как я "раскрутился"? Объясняю: за счет связей, за счет друзей. Был у президента такой советник - Алексей Александрович Москович. Он дал кредит - миллион долларов (тогда это позволялось), и мы начали "раскручиваться" на продаже зерна. Да-да, то самое "купи-продай"! С одной тонны зарабатывали 10-15 долларов. А в 1995 году - опять же под честное слово! - поставили для нужд села большое количество горючего.

- Сергей Александрович, вот вы все время говорите "мы". А кто конкретно?

- Кулагин Сергей Витальевич, Кинасов Георгий Аванесович, другие, кто работал вместе со мной в "Интеграции". Первичный капитал тогда заработали - с него и началась "раскрутка".

- Ну, понятное дело, как тут не "раскрутиться"? Никто же вам, вчерашнему премьеру, другу президента, мешать не рисковал...

- На это я вам скажу так. Уже через полгода после ухода из правительства меня стали проверять. И КНБ, и 9-е управление МВД. Прошерстили по всем позициям! Да и теперь налоговики смотрят...

- Если уж говорить начистоту, то есть другая и, надо сказать, очень распространенная версия вашей "раскрутки" в бизнесе: ваше имя напрямую связывают с эпохой безоглядной раздачи кредитов. Более того, сегодня многие говорят: мол, раздавая кредиты, Терещенко прекрасно знал, что они не вернутся...

- Я понял, к чему вы клоните. Но давайте начнем с того, что, во-первых, мы раздавали не кредиты. Тогда, если вы вспомните, нечего было раздавать. Инфляция ежемесячно галопировала со скоростью 2-2,5 тысячи процентов, ценники в магазинах менялись чуть ли не по нескольку раз в день. Так что мы раздавали не кредиты, а правительственные гарантии для того, чтобы привлечь под них иностранные инвестиции. И ведь гарантии эти мы выдавали не дядям с улицы, а государственным структурам. Были, конечно, исключения вроде Серика Абдрахманова с его "Елим-Ай". Но и он выиграл конкурс на поставку лекарств. Остальные гарантии раздавались... то есть выдавались, исключительно для привлечения иностранных инвестиций. Сегодня стоит гостиница "Анкара", гостиница "Рахат Палас", бегают поезда, летают самолеты - это все те самые "невозвращенные" кредиты. Если бы тогда мы не пошли по этому пути, то сегодня Казахстан не имел бы всего того, что имеет... Конечно, сегодня я и сам вижу: тому стоило давать гарантию, а этому - нет.

- И кому же, например, не стоило?

- Да разве дело в конкретных примерах? Главное - мы тогда сумели убедить иностранных инвесторов: в Казахстан стоит вкладывать! И сегодня именно у нас самый благоприятный в СНГ инвестиционный климат...

- И все же признайтесь честно: многие из тех, кто "раскрутился" на ваших гарантиях, потому и не возвращают долги, что в нашем законодательстве нет механизма такого возврата. Более того, оппозиция - и не она одна - утверждает, что это было сделано умышленно: ведь именно в ту пору в обиход вошли понятия "откат", "шапка"...

- Ну были случаи: пока кто-то подавал заявку под конкретный проект, либо цены менялись, либо сам проект устаревал. А если вы намекаете на меня, то за всю длинную историю с этими кредитами меня не раз проверяли - не построил ли я где-нибудь виллу, не спрятал ли деньги на неких зарубежных счетах. Проверяли прокуратура, ГСК, Контрольная палата Верховного Совета в бытность ее председателем Газиза Алдамжарова. Сегодня есть целый том документов по итогам этих проверок. Но ведь ничего так и не нашли! Кому-то просто хочется будировать этот вопрос - а что толку? Что было, то было... И потом не надо думать, что Терещенко самолично раздавал кредиты. По каждому кредиту принималось постановление правительства. Существовал Комитет по иностранным инвестициям, который тогда возглавлял г-н Джандосов. Именно он, а также Министерство экономики оценивали бизнес-план. Затем начинался процесс визирования, рассмотрения, обсуждения: выгодно это для страны или невыгодно. Не надо верить тем, кто пытается представить это так: мол, любой мог зайти к премьеру, понравиться ему и получить гарантию. Другое дело, что некоторые проекты не окупались в те сроки, на которые мы тогда рассчитывали. Думали, понадобится 5-7 лет, а теперь выясняется - 13-15. Это касается тех же гостиниц, о которых я говорил. Где сегодня проходят международные инвестфорумы, конференции, саммиты? В "Анкаре", "Рахат Паласе". Но этого мало. Надо развивать международный туризм, чтобы наши отели не пустовали...

Играем блиц
- Какую марку автомобиля предпочитаете?
- В Алматы езжу на служебном "Мерседесе". А в Шымкенте у меня в личном пользовании джип "Тойота".
- На чем ездят ваши дочери?
- У младшей своей машины нет. Пока она ей и не нужна. А у старшей, вернее у ее мужа, - "Нива". Хотя и Нина, и Лена имеют водительские удостоверения.

- Сергей Александрович, вы очень гладко все это объяснили. Но не ответили на главный вопрос - как вернуть кредитные долги? По некоторым оценкам, это - около 2 млрд. долларов, за которые сегодня приходится расплачиваться из бюджета. Почему бы, например, парламентской фракции "Отана" не предложить принять закон, позволяющий привлечь должников к ответственности? Или вы боитесь мести с их стороны?

- Два миллиарда, говорите? Я не знаю такой цифры, просто не владею этой информацией. Но проблемой возврата правительство занималось. И особенно пристально - Кажегельдин. Потом Балгимбаев этим занимался, да и Токаев... Определенная работа по возвращению уже проделана. Часть кредитов уже вернули, часть, я думаю, еще вернется - через те же гостиницы. Отдельного закона, конечно, нет. Но механизм возврата работает.

- И сколько денег вернулось? Можете сказать?

- Нет. Я этой цифрой не владею.

- Вы упомянули о Кажегельдине. Он был вашим заместителем по правительству. Чувствовали ли вы тогда, что он может оказаться врагом?

- Нет, не чувствовал. Сегодня я считаю, что Кажегельдин-ранний и Кажегельдин-поздний - разные люди. В правительство пришел энергичный, грамотный профессионал. Собственно, поэтому президент его и заметил. Легче легкого было бы сейчас кричать: да, я уже тогда его насквозь видел! Многие сейчас так и говорят. Но я, повторяюсь, ничего тогда не предполагал. Могу лишь сказать, что он поступил очень непорядочно. Президент вручил ему орден, назначил советником. Он мог бы спокойно сидеть в Казахстане - никто ж ему не мешал! У меня с Кажегельдиным с самого начала было немало принципиальных разногласий, но уподобляться тем, кто сейчас кричит, что раскусил его еще в пору комсомольской юности, я не буду! Сказки все это!

- Сравнительно недавно, встречаясь с предпринимателями, президент сказал: "Любого из вас могу взять за руку и отвести в суд". Вы сами только что говорили, что активно занимались бизнесом. Так вот, мог бы Терещенко-бизнесмен встать и возразить: "А меня не отведете, Нурсултан Абишевич!"?

- Возразить-то я, конечно, мог бы (смеется)...

Но в принципе президент прав: любого, кто занимается предпринимательством, можно взять за руку и отвести в суд. Потому что при нашем зыбком, постоянно меняющемся законодательстве всегда можно найти какие-то нарушения...

Играем блиц
- Нурлан Балгимбаев коллекционирует картины, Имангали Тасмагамбетов - старинные украшения. Что собираете вы?
- Книги. У меня большая библиотека.
- А что любите читать?
- С возрастом полюбил детективы. Читая их - отдыхаешь, расслабляешься.
- Ну, книги - особая статья. А неужели вы ничего не коллекционируете? Ну там монеты, купюры?
- Не знаю... Разве что галстуки. У меня большая коллекция галстуков - штук пятьдесят наберется. Но ношу их только в тех случаях, когда это положено, - согласно этикету.
- А кто вам их покупает? Жена? Дочери?
- Покупаю сам, но чаще дарят.

- Чем вам больше по душе заниматься: государственными делами, партийной работой или бизнесом?

- Мне нравится заниматься бизнесом. Партийная работа тоже нужна - для совершенствования представительной власти. Думаю, не выдам большого секрета президента, если скажу: Нурсултан Абишевич вынашивает идею формирования правительства на базе партии, победившей на выборах. Такая идея у него есть, и я думаю, когда-нибудь мы к этому придем.

- А представьте себе ситуацию: меняется Конституция - и партия, победившая на парламентских выборах, формирует правительство. "Отан" побеждает, и вам предложено кресло премьера. Пойдете?

- Нет, не хочу. Я не считаю что, даже если "Отан" победит, мне обязательно становиться премьером. Президент, думаю, всегда найдет человека, которому предложит сформировать правительство. А что касается меня... Считаю, что всему свое время. Вообще я доволен своей жизнью. У меня есть бизнес (и не один), есть партийная работа, которой очень много занимаюсь. У меня много друзей - и в Казахстане, и за рубежом.

- И кто же ваши друзья?

- Я давно дружу с Виктором Черномырдиным, с Олегом Сосковцом, со своими коллегами - Ежиковым-Бабахановым, Байкеновым, Калыком Абдуллаевым, с Токаевым хорошие, дружеские отношения. Все-таки в нашем правительстве много было талантливых людей - те, кого я уже назвал... а еще Сембаев, Абильсиитов... Вот сейчас думаем создать Клуб министров...

- Бывших?

- Министров и премьер-министров "бывших" не бывает. Если ты был министром, то им и остался. Только должность эту не занимаешь. Когда я, например, приезжаю во Францию, ко мне обращаются "господин премьер-министр"... Для меня самое главное, что я востребован. И в бизнесе, и в политике, и просто в жизни. Поэтому "бывшим" я себя не чувствую.

- Ну, Сергей Александрович, послушать вас - так и мечтать больше не о чем!..

- Как это - "не о чем мечтать"? Я хотел бы как можно дольше прожить на этой земле, как можно больше дел переделать. А если завтра придет время умирать - хотел бы умереть на работе...

И это все о нем

Даулет Сембаев, председатель Совета директоров Казкоммерцбанка:
- Сергей Терещенко - прежде всего здравый хозяйственник, хороший организатор производства. Может быть, он не макроэкономист в сегодняшнем понимании. Его достоинство - прекрасные практические навыки. Он твердо стоящий на земле хозяйственник. Это главное.

Нина Терещенко, бухгалтер международного фонда "Интеграция":
- Главные для меня качества моего отца - доброта и честность. Как начальник (а я работаю с ним уже шесть лет) он очень тактичен, лоялен. Во всяком случае, я ни разу не слышала, чтобы он с кем-нибудь разговаривал на повышенных тонах.