NOMAD (Номад) - новости Казахстана




КАЗАХСТАН: Самрук | Нурбанкгейт | Аблязовгейт | правительство Мамина | правительство Сагинтаева | Казахстан-2050 | RSS | кадровые перестановки | дни рождения | бестселлеры | Каталог сайтов Казахстана | Реклама на Номаде | аналитика | политика и общество | экономика | оборона и безопасность | семья | экология и здоровье | творчество | юмор | интервью | скандалы | сенсации | криминал и коррупция | культура и спорт | история | календарь | наука и техника | американский империализм | трагедии и ЧП | акционеры | праздники | опросы | анекдоты | архив сайта | Фото Казахстан-2050









Опросы:

Кто человек №2 в Казахстане (ноябрь 2019)
Кто человек №2 в Казахстане (октябрь 2019)








Поиск  
Пятница 13.12.2019 16:47 ast
13:47 msk

Бог вразумляет человека, как воблу
Глеб Павловский: "Три КАМАЗа дорастают до оружия, какого не было ни у США, ни у СССР во время холодной войны"
06.11.2002 / интервью

Интервью брал Кирилл Якимец, "Русский журнал", 3 ноября

Россия вспрянет ото сна,
И на обломках...

РЖ: Давайте подведем "промежуточный итог катастроф". В свете последней катастрофы как примера из многочисленных - что происходит с Россией?

Г.Павловский: Я вижу некоторое медленное пробуждение людей и субъектов от своего рода наркотического сна. Любое просыпание, если хотите, катастрофа. Вас перебрасывает вроде бы в другой мир. На самом деле вы там, где вы есть, просто вы обнаружили себя там, где вы в действительности и были. В чем, собственно, "катастрофа"? Застать себя в состоянии войны, когда вы находитесь в состоянии войны? Это не катастрофа, это трезвость. Но акты отрезвления для людей страшно болезненны. Бог вразумляет человека, как воблу, тушкой о подоконник.

РЖ: Получается, что события, которые предстают как некий разлад системы, на самом деле являются просто обнажением давно существовавших недостатков, позволяющих их устранить. Так?

Г.Павловский: Господь с вами - "недостатки", "системы"! Никто не живет в системе. Ну, разве заключенный. Тот знает твердо, когда его покормят и сколько там должно быть калорий, когда его выведут погулять и сколько суток карцера дали: система! А вот мы не живем в системе. Мы живем в своей жизни. Фактом жизни является, например, то, что страшно уже не только войти в подъезд, но и выйти из него. Вот фактор, который дальше может так или иначе обрастать какими-то нашими уже экспликациями, политическими и иными. Мы можем сказать, что если мы вызовем корреспондента и дадим ему интервью про то, как скверно работает московская милиция, что она пропускает в наши подъезды террористов, то нам станет чуть легче. Но фактом является, на мой взгляд, именно ошеломление. Тебя взаправду ударили спящего по голове, а сейчас ударят еще. Не пора ли что-то предпринять? Мало просто воздержаться от выхода из подъезда на улицу. Как известно, этого мало, чтобы выжить на войне. Мы можем перенести себя в волшебный мир, где есть маги, драконы, системы и катастрофы. Там спят, а при потопе ожидают Шойгу в его знаменитом комбинезоне. Но мы же в России живем. Систем здесь мало, работают они плохо, и плохую их работу катастрофой не называют, это русское раздолье, это родина моя. Когда говорят: "Россия пробуждается", у этого есть розничная расценка: глянь, очнулся - живой!

РЖ: И что мы увидели, очнувшись?

Г.Павловский: Мы - кто именно? "Имена, явки, пароли"... Зависит от времени и места, кто и где очнулся. Можно поискать возможность так или иначе уйти от реальности - например, территориально и пространственно. XX век весь состоит из таких попыток. Непрерывно все куда-то бегут от кого-то. Сперва бегство от революции, переезжали из России в Берлин, потом во Францию. Наконец, уже в самое тихое место, на курорт - где пенсионеру спокойней? На Кубу, в Ливан, Камбоджу - райские пенсионные места. И там их накрывало. После Манхэттена, Бали и Дубровки у нас нет пространства для побегов. Африка? Это следующий за Азией резервуар убийц, который, в отличие от Палестины, еще не успели профинансировать и обучить широте взгляда. Убежать больше некуда. Внутри глобальной - глобализирующейся и недоглобализированной - среды ты уже не можешь сбежать, тебя настигнет встречный вал и либо сомнет, либо рекрутирует, что верней. Идеальный побег - это побег Бараева, Усамы бен Ладена и т.д. Беглецы возвращаются убийцами и вламываются на отвратительный мюзикл, от которого сбежали. Бараев в Москве уже не чеченец. Никакой тейп на его поведение никак не влияет. И не повлияет никакое урегулирование в Чечне. Даже если Чечня получит независимость, войдет в ОБСЕ и сам лорд Джадд будет ее президентом, Бараеву пофиг. Он продолжает буденновское ноу-хау Басаева. А ноу-хау Басаева, я об этом писал еще 1995 году, "стратегия трех КАМАЗов". Басаев ехал в Буденновск еще как солдат, комбатант и сепаратист. Но из Буденновска вернулась мировая звезда террора - обладатель военно-политического ноу-хау, которое дальше развивалось в рейдах Радуева и после "захвата Грозного" приобрело большую коммерчески-политическую ценность, капитализировалось. Кстати, имитация захвата Грозного - та же "стратегия трех КАМАЗов", военно-медийный минимализм, а в результате? Верховный главнокомандующий России подписывает договор с человеком в папахе, а за ними следом волокут ядерный чемоданчик, уже никчемный. Возможность "нагнуть" ядерную сверхдержаву дешевыми силами. Силами кого? 50-100 человек! Даже если брать со всей системой обеспечения, с консультантами, наводчиками, с изменниками в милиции, с изменниками в местных структурах, с изменниками в Чечне - все равно больше полутора сотен не наберется. И такими силами есть шанс создать силовой субъект мирового класса. В каком-то смысле возникает теневой постоянный член Совета Безопасности ООН. Три КАМАЗа дорастают до оружия, какого не было ни у США, ни у СССР во время холодной войны. Еще Пеньковский, кстати, предлагал американцам выступить "камикадзе свободного мира" и взорвать портативную А-бомбу на Лубянке. А те испугались. А Усама нет. Он сделал необходимые выводы, и так впервые тогда еще чеченец Басаев помог превращению местечкового терроризма в мировой.

А Бараев - это уже не Чечня. Вернись он из Москвы, как Басаев из Буденновска, Бараев становился бы государством. Носителем другого суверенитета, по отношению к которому старый ичкерийский - так, мелочь, райцентр... Такому Бараеву не только Масхадов (которого он походя небрежно так перед камерами сдал), ему и сам Басаев был бы не ровня. Со своими горами, вшами, фугасами они все вроде "шестидесятников" чеченских... Спорная земля растворяется в Чечне сетевого террора, виртуальной, как Аль-Каида. Но в отличие от Аль-Каиды, чеченская сеть еще не везде в мире вне закона, а при верной дипломатии, - как знать, как знать? Большая игра только начинается. Чечня для нее - транзит, VIP-зал.

РЖ: Если это всего лишь транзитный зал, тогда возможны и другие транзитные залы...

Г.Павловский: Да. И где угодно.

РЖ: И в следующий раз кто-нибудь еще попытается "нагнуть" ядерную сверхдержаву дешевыми силами. Получается, надо искать "нагибателей" не только в Чечне и не только среди чеченцев, да?

Г.Павловский: Если ты уже знаешь, что тебя будут пытаться "нагнуть", то ты можешь успеть выработать технологию сопротивления и найти союзников для реализации этой технологии. Очень важно, что в России и США союзником является центральная власть. Редкий, кстати, случай в современном мире. Мы просто недооцениваем этого обстоятельства. В большинстве стран мира сегодня государственная власть не союзник сопротивляющегося человека.

РЖ: А вопросами, связанными как с любителями дешево нагнуть, так и с транзитными точками типа Чечни, у нас кто-нибудь занимается, кроме силовиков? Потому что у силовиков, насколько я понимаю, методы и подходы несколько ограничены, может быть, для такого глобального вопроса.

Г.Павловский: "Силовики" - кто это? При пробуждении, попав в реальность, не стоит оперировать остатками сна. Уж лучше тогда просто зажмуриться и доспать. Возможно, тебя случайно не раздавят. Были ли "силовики" на Дубровке? Вот Бараев точно был. Группа, которая организовала захват и расстрел отряда Бараева, была точно; мы видели шахидок с дырками в голове. Все эти люди были, те, кто их убрал - были и есть. Я точно знаю, что тех, кто убрал террористов, было мало, страшно мало. Кстати, это произошло день в день, когда в октябре 41-го примерно такое же количество людей удержало оборону под Москвой. В местах, где немцы дошли до Химок, оставалось людей, может, и поменьше, чем спецназа на Дубровке. Реально битву под Москвой выиграли несколько больше, чем три десятка человек, но, думаю, не больше ста. А кто ваши "силовики", я не знаю. "Силовики" - это то же, что "несокрушимая Красная армия", которая в тот момент не существовала. В 41-м году довоенная Красная армия перестала существовать, распалась на человеческие элементы. Читайте "Волоколамское шоссе" Бека. Осталось по десятку-сотне боеспособных и решивших сопротивляться людей, определивших для себя ценность этого сопротивления каждый на своем месте. Остался Сталин, остался Генштаб, сколько-то командующих, и потом произошло некоторое сплавление всех этих субъектов, но позже, не в 41-м году. Поначалу хватило на то, чтобы отстоять Москву, а чтобы перейти в успешное контрнаступление, как известно, не хватило. И через год только, под Сталинградом, прошло сплавление этих не "прогнувшихся" индивидуумов и не "прогнувшихся" организаций. Возник новый суверен.

РЖ: Выходит, Бараев - это уже не Чечня, а те, кто их брали - это уже не силовики?

Г.Павловский: Да. Я вам гарантирую, что Бараев, а в особенности наследники Бараева, разменяют Чечню с потрохами, без остатка, за один-единственный успешный мегатеракт в Москве или Берлине. Им Чечня не нужна, она для них тесная. Так же, как палестинский террорист не интересуется судьбой анклава Газа, если он серьезный палестинский террорист, так и этих ребят не волнует пост чеченского президента. Пускай Хасбулатова он волнует. Эти ведут большую игру. И будут ее вести, пока серьезно не получат по рогам. Еще трудно представить себе, когда, где и в какой форме это произойдет. Потому что непонятно, где и кто вылезет в следующий раз. А ведь вылезут точно.

РЖ: Потому что это не обязательно должна быть Чечня, это просто некое новое увлечение - нагибать крупные системы.

Г.Павловский: Увлекательный черный бизнес. Я более чем уверен, что такой бесценный инструмент не останется и без внимания серьезного серого бизнеса. Может быть, слегка тронутого, ведь среди финансовых игроков есть, мы знаем, особенно среди крупных, люди тронувшиеся. Они адекватны в игре, но именно поэтому уже и чуть тронулись. И возможность понизить резко рейтинг серьезной экономики, быстро сыграв на этом и соскочив, - такое дорогого стоит.

РЖ: И на фоне новой актуальной моды и нового бизнеса никакие структуры, включая силовые, уже не существенны?

Г.Павловский: Важны те, которые покажут силу. Ведь огромное значение приобретает легитимное, быстрое, страшное применение силы. Что такое вообще война, как не применение комбинированной физической силы с предельной угрозой умерщвления, легитимное с точки зрения применяющего? У нас есть целый ряд силовых структур, куда входят, например, ГАИ, ФСБ, МВД и вооруженные силы, в которых далеко не все пригодны к боевому применению...

РЖ: То есть когда мы говорим "силовики", мы не говорим ничего.

Г.Павловский: Но кто-то же есть, понимаете? Можете сидеть себе и рассказывать полицаеву сказку а-ля Шендерович, про то, что ничегошеньки-то в жизни ценного нет. А можно просто сосредоточиться на тех немногих, кто есть. Нельзя сказать, много или мало, скажем, тысяча боеспособных мужчин для ядерной мировой державы? Когда атакуют стадион или атомную электростанцию, этого достаточно, а при танковом наступлении по Юго-восточному фронту, наверное, мало. Но первое вероятней.

РЖ: Встает вопрос о той самой "центральной власти", которая представляется тоже боеспособной - "властеспособной" - лишь на какой-то процент.

Г.Павловский: Власть, как всегда в России, и чрезмерна, и недостаточна, здесь как раз ничего нового нет. Русская власть всегда тут как тут, если хочешь сосредоточиться на чем-то своем толковом, зато ее нет, когда вызваниваешь при беде. Тут милиция исчезает вся бесследно, что все наблюдали и в 91-м, и в 93-м году, и всякий раз при малейших беспорядках в городе. Вся вертикаль власти при испытании средней серьезности прячется за президента, чтобы списать на него в случае чего все.

РЖ: И тем не менее, центральная власть является нашим союзником в ряде случаев?

Г.Павловский: Не власть, а Путин, и не "нашим", а тех, кто ищет свою силу в союзе с такими же. Человек Путин. Это довольно редкий случай, когда такой человек - он же и президент. Если бы не было президента, то вся наша вертикаль стоила примерно столько же, сколько иракские долги СССР.

РЖ: Президент как реальная фигура, а не как символическая?

Г.Павловский: Путин реальная фигура, и его личность наращивает президентскую власть, которая черпает в нем законную силу и утверждается. Символический вес президента сегодня является долей от реального веса его личности. Обратный ход возможен со временем, если власть начнет "конденсироваться". Конденсат власти начнет выпадать из сред, где он рассеян и потерян для сопротивления. Из среды того, что вы называли "силовыми структурами". Может быть, из местных властей. И тогда мы увидим, кто сила, а кто не сила. Попугать-то прохожих мы все можем, фонариком в темном переулке. А когда потоп на Кубани, фонарика мало. И вдруг власти нет как нет. И Шойгу, в сущности, не столько власть, сколько маг и волшебник, "гуманитарный интервент". Но президент - это первый человек в России, который экзистенциально определился, сделал выбор, и только поэтому приобрел колоссальный вес, абсолютно не пропорциональный набранному ранее системой власти. Повторяю, власть заслуживает критики, сказанной в ее адрес, но она тут ни при чем. Президент не единственный, кто сделал выбор, но просто я думаю, что число таких единиц очень мало. И важно, что одна из таких единиц оказалась волей Божией на месте главы государства.

РЖ: И вот, собирая по кусочкам реальность, мы получаем что? Новое молодежное увлечение, которое перерастает в определенный бизнес, некий процент противостоящих ему по долгу службы, скажем так, условно силовиков, неких людей во власти, сделавших экзистенциальный выбор... Что еще можно причислить к фактам, к реальности, которую мы видим?

Г.Павловский: Наличие пробужденных и определившихся людей само поляризует систему. Как в повести Быкова "Сотников", где наличие одного ригидного, но не сдавшегося персонажа, который отказывается приспосабливаться к ситуации, постепенно возвращает человеческий облик и остальным. При этом сам Сотников не выглядит человечней.

РЖ: По-моему, там Рыбак куда симпатичнее.

Г.Павловский: Да, он же предатель, а предатели все такие человечные. И шахидки милые, при каждой тревоге они жались к детям в своих тротиловых поясках, чтобы побольше забрать. Так что вопрос не в симпатии. Когда восстанавливаются какие-то люди, то дальше идет восстановление, пусть спонтанное, в неожиданных местах. Ну вот, например, эта московская девушка, Ольга Романова, которая нашла силу пробраться в ДК. Не оттуда сбежала, а сама туда пробралась в зал со словами к заложникам: "Чего боитесь?". И ее шлепнули. Процент таких людей и есть процент надежды. В данном случае проверено: люди есть. Романова не отличается принципиально от Космодемьянской. Ведь и Зоя - неудачница, боевое задание провалила. И Ольга Романова такая же неудачница. Этот тип русской неудачи собирает народ вокруг человеческого ядра. В обычном понимании русского народа: Пушкин плюс вооруженные силы.

РЖ: Так что же, без этих не слишком приятных героев мы не выживем?

Г.Павловский: Герои, они эти, мутанты. На что приятные мутации - на вкус врагу? Приятны те, кого легко сожрать. Герои всегда костистые, вонючие, ими нацию рвет - зато некоторые просыпаются.

РЖ: Неужели невозможно такое устройство полностью проснувшейся жизни, когда герои просто не нужны?

Г.Павловский: Проснувшись, забудьте про "устройство жизни". Еще один сон, как и "силовые структуры". Сон о выходе в конце лабиринта, и мы все должны туда прийти. Уже в 70-е годы в Москве считалось неприличным говорить про прогресс как анфиладу социальных систем, где под конец есть самая оптимальная. Строй - это побочное свойство быта.

РЖ: И каково же свойство быта тех, кто проснулся?

Г.Павловский: Тот, кто пробуждается, часто обнаруживает себя в таких омерзительных обстоятельствах, что заснуть нельзя, даже крепко зажмурившись, даже повернувшись на другой бок. Не говоря о том, что некоторые пробуждаются на тонущих кораблях или за рулем на скоростном шоссе. То есть, мы пробуждаемся всегда после сна и в самых отвратительных обстоятельствах. И не совсем ясно, на какие ресурсы можем рассчитывать. Даже не знаем, есть ли еще время свернуть или нажать на тормоз. Ты заснул за рулем, вдруг проснулся... Я думаю, сегодня никто не может сказать, ни президент Путин, ни Усама бен Ладен, ни господин Буш, что у нас есть и на сколько. И то, что есть у России - эти ресурсы нашего спасения, не будут ли они применены не вовремя либо с передозировкой?

РЖ: Можно ли говорить о некоем "заговоре проснувшихся"?

Г.Павловский: В той степени, в которой одна из задач проснувшихся - это отодвинуться от мечущихся во сне. А то ведь зашибить могут. Это вполне реальная проблема - истерящие сомнамбулы. Газеты сегодня надо комкать, не читая. Но заговор? Заговоров нет.

РЖ: "Заговор" - тоже из области сна?

Г.Павловский: Эти точно - сны. Заговоров нет. Это я вам утверждаю совершенно определенно. Как "эстетический заговорщик" по натуре, я грезил заговорами и всю жизнь их искал, обшарил страну. Нет никаких заговоров. Бывают стукачи, но стук - это же не заговор. Бывает, там, наружное наблюдение, бывают любовные треугольники, где люди ведут себя абсолютно по классическим канонам кинематографических заговорщиков. И есть проекты конституций, которые пишет седой кладовщик где-нибудь в городе Александрове и зарывает в запаянной стеклянной банке. Можно ли называть это заговором? А удачных заговоров в России вообще не было. Насмешка судьбы: люди готовят втихаря революцию, а она происходит за неделю до того, как они окончательно ввели свой план в действие, и оказывается, что у них ничего не готово. Они вообще готовились не к той революции. Февральская революция, по-моему, яркий пример надругательства над конспирологией. Масса заговоров шла параллельно - двор, партии, масоны, революционеры - и ни один не удался: революция произошла без них, и не в той форме, как все ожидали. Заговорщики относятся к числу наиболее глубоко и безнадежно уснувших людей, для них даже революция не повод проснуться.

РЖ: Получается, любые конспирологические построения о том, кто заказал этот теракт, кто его организовал, кому он был выгоден, - смысла не имеют...

Г.Павловский: Да. Вот идеальный вариант - его поймали. Кого "его" - не знаю. Кого-то поймали, самого-самого главного, который стоял за самым главным. И с применением всех средств всех степеней пытаетесь спрашивать: ну скажи нам, ты зачем это все делал? И он, я боюсь, начнет говорить невнятицей Михаила Сергеевича Горбачева. Михаил Сергеевич ведь не обманывает, он всем отвечает честно. Когда его спрашивают: "что вы имели в виду?" - он и рассказывает, что он имел в виду, но неразборчиво. Вы сможете из этого понять, каков был план перестройки? Нет, вы не можете понять, какой за этим стоял план. Все, что он расскажет, окажется абсолютно бессмысленным с точки зрения его истинных интересов. Это главная ошибка реконструкции заговоров: мы пытаемся поставить себя на место заговорщика и понять, что он действует, исходя из своих интересов, рационально. Я не исключаю, что, действительно, атака готовилась в поддержку этого ничтожного конгресса в Копенгагене. Исходя из того, как вдруг вылез и громко проквакал Удугов, который перед этим молчал уже так давно, что думали, его уже и в живых нет. Провокация в его стиле, он ведь отличный медиапланировщик. Как мы сейчас видим, это могло казаться чрезвычайно крутым делом: возникает параллельный центр власти в Москве, а на третий день Путин оказывается в Копенгагене - на саммите в ЕС, куда якобы не решится не ехать. А тут уже чеченский конгресс. Они могли думать, что Путину в Европе прикажут: хочешь Калининград - иди с Закаевым, с Хасбулатовым договаривайся! Все равно, с кем. Важен сам факт переговоров. Я не исключаю, что такая абсолютно шизоидная схема и лежала в основе теракта. Но реальность умнее, есть "разум вещей". И Бараев шел за реальностью, менял схему на ходу. Ясно, умирать они не собирались, у них задумано было что-то хитрее. Что - надо реконструировать. Смерть закладывалась в риски, но не как главная версия. И в разработку операции штурма, думаю, этот фактор был заложен - ребята хитрят чего-то, ловчат, на что-то рассчитывают... Значит, есть шанс, что станут отбиваться, а не просто все сразу взорвут. Говорит же иногда горец о горце - "не джигит", так и здесь: "не шахид".

РЖ: Бараев и сам намекнул в интервью: "Мы - так называемые шахиды".

Г.Павловский: Такие проговорки очень ценны. Я считаю достоинством глупой статьи Политковской в "Новой газете", прямо бесценным алмазом приведенную там реплику покойника Абубакара. При разговоре с журналисткой ему позвонили по мобильнику, и тут он рявкнул в трубку: "Не звоните, здесь офис, вы мешаете моему бизнесу!" На автомате, не думая: это не реплика шахида! Он не боится смерти, но он не шахид. И не бескорыстный самоубийца, хотя среди женщин могли быть такие. Это являет нам другого человека: терроризм, строго говоря, не международный, а антропологический. Это другая порода, и она уже среди нас. Придется учиться выявлять по разного рода косвенным признакам возможных носителей этого начала, по меньшей мере, чтобы они не попали в авиадиспетчеры, в летчики и т.п. И придется учиться их убивать. Потом, когда научимся их убивать, можно будет подумать, как их использовать. Может быть, кого-то отлавливать и переобучать, перевооружать на мирные цели? Не знаю. Это потом.

РЖ: Просто, может быть, вы преувеличиваете в смысле антропологичности? Может, это типа рок-н-ролла или джаза? Сначала это был фольклор, потом стал эстрадой, бизнесом, а потом и попсой, пошлятиной. Так и здесь.

Г.Павловский: Вы не договорили цикл до конца. А потом фольклор приходит к вам на дом с ножом - за фунтом фольклорного мяса, как тот медведь на липовой ноге. Как фольклорная Чечня однажды пришла в Москву, как со временем рванется на Север родина джаза Африка. Я не преувеличиваю. Мы говорим: "стало бизнесом"? А что, есть стандартная модель преобразования всего и вся в бизнес как венец творения? Единая на века? Не смешите. Не будет через 50 лет этого бизнеса. Раз есть бизнес Аль-Каеды, предшествующий ему уклад логически обречен. Этих параметров общества не станет просто. Мы ведь обобщаем на ничтожном отрезке цикла. Возьмем модернистское общество с переходом в постмодернизм XX века. Это же боковая ветвь, мутация, фрагмент. Устойчивость этой мутации неизвестна. Пока все, что мы видим, говорит о том, что он неустойчив и не удержится в будущем. Когда я говорю о том, что терроризм - антропологический, то имею в виду некий вызов, на уровне рода. На который и ответ будет тоже на уровне рода. А начинаться может, пожалуй, и на уровне попсы, то есть шоу-политики. И если носители нашей цивилизации победят, то победят уже не в образе телепузиков, отказавшись от привычек своей цивилизации и сильно ее переменив. И чем тверже они будут стоять за свои ценности, тем глубже ее переменят, обновят... Вот было такое зло, которое возникает, обычно, как раз там и тогда, где и когда падает зона суверенного контроля империй: пираты. В момент расцвета пиратства никто не знает, как с ним справиться. Лорды консультируются, проводят спецоперации, вешают капитанов на реях... И ничего. Чем больше развивается торговля, тем больше растет пиратство. Английский капитализм с этим разобрался - лучших пиратов взяли на службу, а те уж перевешали остальных квалифицированно. Правда, капитализм сам стал довольно пиратским. Я упрощаю, но с терроризмом будет, в конечном счете, что-то вроде этого. Победа над терроризмом будет выглядеть как втягивание отщепенцев в мейнстрим, в мирные, но авантюрные виды деятельности. Род абсорбирует своих уклонистов. Но это далеко по ту сторону общества, в котором мы живем, и понятно, что то будущее общество, как минимум, будет на порядок опасней нашего сегодняшнего, при всем его терроризме. Там будет больше работы для Сотникова, и меньше - для Рыбака с Шендеровичем.

РЖ: Как и сказано, реальность опаснее сна.

Г.Павловский: Зато она жутко реальна. Человек времен Томаса Мора, скорей всего, проклял бы диккенсовскую Англию, та показалась бы ему адом. Ну и что? Они все своевременно умерли. Но сперва каждый довоевал и дожил за себя.


Поиск  
Версия для печати
Обсуждение статьи

Еще по теме
Начальник ГАИ 30.11.2002
Пора договариваться... 29.11.2002
Владимир Литвиненко: "Я и так в политике, в минерально-сырьевой" 28.11.2002
Демократизация общества 26.11.2002
Управляющий 23.11.2002
Нургуль Калиева: "Точки над "i" всегда ставлю сама" 22.11.2002
Ерсаин Еркожа о Батырхане Даримбете: "Он просто предатель!" 22.11.2002
В защиту интересов компании 18.11.2002
Нартай Дутбаев: "Чекист" и "нравственность" должны стать совместимыми понятиями" 13.11.2002
Я хотел бы быть туркменом 12.11.2002

Новости ЦентрАзии
Дни рождения
в Казахстане:
13.12.19 Пятница
91. ТЕРЕНТЬЕВ Леопольд
80. АЙТМУХАМБЕТОВ Тамас
80. ИХСАНОВ Утеген
76. ИСКАКОВ Кайрат
72. ЖАНГАЗИЕВ Жаксылык
72. СВОИК Петр
68. МАСЕЛЕЕВА Майдан
64. ЧАРАПИЕВ Туратбек
63. ЕРМЕКОВА Несипбала
62. АСКАРОВ Тулеген
62. БОЙКО Ольга
61. НУРБАЕВА Маржан
55. КАППАРОВ Нуржан
53. ТАПБЕРГЕНОВ Тимур
53. ТОЙБАЕВ Амангельды
...>>>
14.12.19 Суббота
88. БЕКТУРОВ Есен
71. РЫСБЕКОВ Марат
70. АКМУРЗИН Ерлан
66. ТАСКИНБАЕВ Косан
61. БАТПЕНОВА Гульнар
56. ЕРАЛИЕВ Ержан
49. БАКИШЕВ Дулат
48. ЕСТЕНОВ Жасулан
47. БАЗАРХАНОВ Еркин
45. САМОЙЛОВ Александр
44. КАЙРБАЕВ Багитжан
44. ОСПАНОВ Амиржан
42. АУБАКИРОВ Тимур
40. МАНТАЕВА Асем
40. УТЕГЕНОВ Руслан
...>>>
15.12.19 Воскресенье
94. КШИБЕКОВ Досмухамед
88. АБИШЕВ Кажимурат
81. УРАЗАЕВ Файзулла
72. НЫГМЕТ Кенжебай
72. НЫСАНГАЛИЕВ Амангали
72. САРСЕМБАЕВ Марат
71. МИРАЗОВА Аякуль
70. ИЗТЕЛЕУОВ Бейсембай
69. ЕСИМОВ Ахметжан
68. АТАНИЯЗОВ Сулейман
68. ТУРИСБЕКОВ Заутбек
64. АГМАНОВ Адильхан
64. РАДОСТОВЕЦ Николай
64. ТАКЕШЕВ Аманжан
63. КЫДЫРГОЖАЕВ Наурызбай
...>>>


Каталог сайтов
Казахстана:
Ак Орда
Казахтелеком
Казинформ
Казкоммерцбанк
КазМунайГаз
Кто есть кто в Казахстане
Самрук-Казына
Tengrinews
ЦентрАзия

в каталог >>>





Copyright © Nomad
Рейтинг@Mail.ru
zero.kz