NOMAD (Номад) - новости Казахстана




КАЗАХСТАН: Самрук | Нурбанкгейт | Аблязовгейт | правительство Сагинтаева | Казахстан-2050 | RSS | кадровые перестановки | дни рождения | бестселлеры | Каталог сайтов Казахстана | Реклама на Номаде | аналитика | политика и общество | экономика | оборона и безопасность | семья | экология и здоровье | творчество | юмор | интервью | скандалы | сенсации | криминал и коррупция | культура и спорт | история | календарь | наука и техника | американский империализм | трагедии и ЧП | акционеры | праздники | опросы | анекдоты | архив сайта | Фото Казахстан-2050









Опросы:

Кто человек №2 в Казахстане (январь 2019)
Кто человек №2 в Казахстане (декабрь 2018)








Поиск  
Четверг 21.02.2019 06:48 ast
03:48 msk

Нартай Дутбаев: "Чекист" и "нравственность" должны стать совместимыми понятиями"
Занималась ли TWG разведдеятельностью, данных нет. Однако практика действительно свидетельствует о том, что иностранные спецслужбы используют "крышу" транснациональных компаний для проведения разведывательной деятельности
13.11.2002 / интервью

Евгения ДОЦУК, "Известия-Казахстан"

Во вчерашнем номере "Известия" обещали читателям начать непростой, но очень важный для всех нас разговор на тему взаимоотношений общества и силовых структур. Так сложилось, что большая часть граждан, можно сказать, исторически неприязненно относится к органам правопорядка. И подобные чувства чаще всего людьми в погонах, к сожалению, вполне заслужены. Противостояние нарастает, "мы" и "они" ощущаем себя по разные стороны баррикад. Серьезного объяснения между силовой властью и обществом, по сути, еще не было.

Участниками разговора на страницах "Известий", по нашим замыслам, станут работники спецслужб, адвокаты, правозащитники, политики, судьи, журналисты, прокуроры и, конечно, люди, пострадавшие от произвола "системы". Первым принять участие в этой дискуссии согласился председатель КНБ Казахстана Нартай ДУТБАЕВ.

- Нартай Нуртаевич, меня всегда интересовал вопрос, чем руководствуются люди, когда решают посвятить свою жизнь работе в спецслужбах? Каковы были ваши мотивы?

- Поначалу я выбрал себе совсем другую профессию - окончил Казахский политехнический институт по специальности "автоматизация металлургических процессов". По распределению уехал в Южный Казахстан, в "КазНИИгипрофосфор". Проработал там два года, а потом неожиданно пригласили в органы, направили на учебу в Минскую высшую школу КГБ. После ее окончания служил в Ставропольском крае. Начинал в одном из районных подразделений госбезопасности, позже перешел в ставропольское управление. В 86-м меня перевели в Алма-Ату. С 94-го - в центральном аппарате.

Почти всю свою оперативную жизнь занимался вопросами контрразведки. А в должности заместителя председателя КНБ Казахстана руководил службой внешней разведки "Барлау".

Знаете, я с большим удовольствием вспоминаю время, когда был младшим оперуполномоченным. Работал с задором, работа нравилась. С позиции прошедшего времени многие поступки кажутся наивными. Но было главное - глубокая убежденность в правоте своего дела.

- Вы ни разу не пожалели, что поменяли перспективную металлургическую профессию на работу чекиста?

- До сих пор, когда мы принимаем человека в органы национальной безопасности, с большим пристрастием изучаем его мотивацию. Когда я приходил в Комитет, этому вопросу уделяли особое внимание. Людей изучали не один год.

Я полагаю, многие помнят, какие были книжки, фильмы про героизм разведчиков и контрразведчиков. К тому же служба в КГБ СССР считалась очень престижной. И когда меня пригласили - доверили! - я был горд оттого, что оказался достоин.

В минской школе, где я учился, курсантов принимали только с высшим образованием, с обязательным трудовым стажем. Атмосфера школы заставляла учиться в полную силу. Каждый понимал: тебя выбрали из сотен, тысяч человек, на твоем месте мог оказаться другой, более достойный.

- Тем печальнее, наверное, вам смотреть на качество подготовки нынешних сотрудников нацбезопасности?

- Отрицать наличие кадровой проблемы не буду. Это результат объективных процессов. В начале 90-х годов распад СССР, сильнейшее моральное давление на комитет. Люди уезжали в другие постсоветские страны, уходили в нарождавшиеся бизнес-структуры, куда их сманивали большими заработками. Многие профессионалы из органов ушли. Они были востребованы: знали языки, имели широкий кругозор, опыт организации оперативной работы.

Особенно сложным с кадровой точки зрения был 93-й год. Нужно было срочно заполнять вакансии. Поэтому упростили процедуру изучения, начали брать людей напрямую, как у нас говорят, с улицы. Хотя и стремились, как можно тщательнее изучать кандидатов, но при массовом наборе, безусловно, кадровые просчеты были. Сейчас мы от этого уходим, ситуация кардинально меняется.

- А как вообще к вам попадают сотрудники?

- По-прежнему кандидат должен иметь высшее образование, высокий интеллектуальный уровень, быть патриотом Казахстана. Когда потенциальный работник попадает в поле нашего зрения, поначалу он не догадывается, что мы его изучаем - смотрим, как кандидат на работу ведет себя в естественных для себя условиях. С ним даже не знакомятся. Потом, если он соответствует требованиям, предъявляемым к сотрудникам по своим моральным и профессиональным качествам, с ним устанавливают контакт. Я считаю, что для оперативной работы необходимы определенные психологические качества. Не каждый может стать оперативником.

- А вам никогда не приходила мысль, что в органы правопорядка нередко приходят люди, которые реализуют там определенный комплекс власти? Иначе откуда эти побои на допросах, унижения, издевательства?

- Когда у человека отсутствует нравственный стержень, интеллектуальный потенциал для противоборства, он скатывается на хамское поведение, допускает унижение и издевательство.

В нашем обществе очень часто затрагиваются вопросы поведения сотрудников правоохранительных органов с точки зрения соблюдения прав человека. И мы резко реагируем на малейшие факты ущемления нашими сотрудниками прав граждан, использования служебного положения в корыстных целях. Хочу еще раз подчеркнуть: большинство молодых людей приходят к нам с благородной целью защищать Родину. И мы укрепляем в них это чувство.

Престижность службы в КНБ восстанавливается. Хотя эта престижность, к сожалению, имеет обратную сторону. Мы столкнулись с проблемой "племянников", с просьбами чиновников разного уровня пристроить в органы своих родственников. Приходится жесточайше бороться с этим явлением. Если за кандидата кто-то просит, мы смотрим на парня с точки зрения его пригодности в три раза строже.

Вообще, оперативная работа, на мой взгляд, одна из самых трудных. Нужно уметь очень тонко работать с человеком, быть глубоко убежденным и убедительным самому. Речь, конечно, идет о гражданах, которые сотрудничают с нами. Мы считаем их коллегами, которые искренне помогают решать задачи обеспечения национальной безопасности. Мы долгое время боялись говорить об агентурных отношениях. Это считалось тайной за семью печатями, хотя все понимали и догадывались: оперативная работа именно таким образом и строится.

- Но, с другой стороны, мы прекрасно знаем, что так называемые "оперативные данные" нередко используют, чтобы скомпрометировать человека, попросту оболгав его. К сожалению, этим грешат не только осведомители, но и профессиональные сотрудники комитета.

- Ну что же, давайте, поговорим про благородство и порядочность в нашей работе. Встречаются, конечно, те, кто может использовать свое служебное положение в каких-то личных, а иногда и корыстных целях. Но такие "работники", по своей сути, имеются везде. В нашей системе в силу строгости отбора подобных персон меньше, чем где-либо.

- Вы никогда не думали о том, чтобы ввести в учебных заведениях, где обучают чекистов, какой-то специальный гуманитарный курс, своеобразный урок нравственности, духовности, что ли?

- Не только думал, мы этим занимаемся. Кстати, первый руководитель Академии КНБ, профессор, генерал-майор Нурахметов защитил диссертацию по теме "Нравственные аспекты в оперативной деятельности сотрудников органов национальной безопасности". Я считаю понятия "чекист" и "нравственность" должны стать не просто совместимыми, но неразделимыми и мы добьемся этого. Нравственность должна быть вне политики. Это - общечеловеческая категория, и мы возвращаемся именно к такому ее пониманию.

В 1985 году, когда началась перестройка, конечно, было смятение. До этого существовала четко выстроенная идеология, все понимали, что делать, куда двигаться. А тут оказалось - все плохо. Мы в кулуарах обсуждали эти вопросы, разбирались в ошибках прошлого.

Работники комитета - это особая каста людей, которая в силу посвященности в государственные секреты не имеют права обсуждать рабочие проблемы на стороне. Поэтому сложилось так, что друзья у нас в основном были только внутри системы, особенной дружбы за ее пределами не было.

- Неужели у вас нет друзей, кроме комитетчиков?

- Есть, конечно, те друзья, кто не служит в органах, но с ними я никогда не буду вести разговоров о своей работе. Так же, как и мои коллеги. Это - закон для сотрудника КНБ.

- Почему же тогда в прессе постоянно появляются утечки так называемых оперативных сведений, досудебного материала, данных предварительного следствия, происходит элементарный "слив компромата"? То есть, в глазах общественного мнения люди становятся виновными, едва попадают в поле зрения органов, в том числе и нацбезопасности?

- Да, такие факты имеются, мы с ними боремся и, как правило, жестко. Утечки информации из наших стен быть не должно. Меры конспирации внутри системы отрабатываются тщательно. Но хотел бы заявить, что в подобных утечках виновны также и адвокаты, несмотря на то, что дают подписки о неразглашении, и свидетели, у которых информация по тому или иному делу попросту покупается. Не всегда на должном уровне сохранность информации по уголовным делам и у контролирующих структур. Проблема есть, и мы ее не замалчиваем. Хотя по делам о шпионаже, а таких у нас заметное число, они обеспечены должным образом.

- Нартай Нуртаевич, в силу своих служебных обязанностей вы владеете огромной, в том числе негативной, оперативной информацией. Среди персон, находящихся в поле зрения КНБ, наверняка есть и власть предержащие? Сказывается ли ваша осведомленность на отношении к тому или иному человеку?

- Не только за нашей, но и за всеми мировыми спецслужбами тянется шлейф представлений, будто они за всеми подсматривают, всех подслушивают, на каждого имеют досье. Хотя мне и не хочется развеивать некоторые мифы, существующие вокруг комитета, но вынужден признаться: на самом деле нет у нас таких сил, чтобы всех слушать, на каждого вести досье. Мы включаемся, когда появляется информация о совершенном преступлении или о планировании каких-то противоправных действий. Тогда другое дело. Подобные эпизоды сразу расследуются, по ним проводится оперативная проверка. А тотальной слежки, конечно, не ведем.

- В новом террористическом контексте нашей действительности ваше ведомство занимается только вопросами разведки, контрразведки и борьбы с терроризмом или задачи расследования уголовных дел остаются? Насколько политика довлеет над следствием?

- Помимо дел, связанных со шпионажем и терроризмом, в соответствии с законодательством нам дано право расследовать уголовные дела по коррупции, но это в порядке альтернативности, поскольку ими, в основном, занимаются МВД и финансовая полиция.

Сейчас много рассуждений о том, что борьба с коррупцией в Казахстане сведена на уровень деклараций. Позвольте с этим не согласиться. На антикоррупционную борьбу затрачивается много сил. Взять хотя бы дело Смата Аязбаева по расхищению государственного материального резерва. Были украдены и разбазарены огромные средства. Но поскольку Аязбаев, будучи личным другом и назначенцем известного Аблязова, не успел заняться политикой, его наши "оппозиционеры" не могут причислить к числу "узников совести". А Аблязов и Жакиянов все просчитали и успели стать "политиками". Получается, теперь совершенные ими конкретные преступления уже не преступления, а "политические преследования"?

Кроме того, вы судите о борьбе с коррупцией по наличию громких дел, но мало обращаете внимания на ежедневно появляющиеся в СМИ "рутинные" сведения о задержании тех или иных коррупционеров.

Если у тех, кто больше всего кричит о коррупции, есть конкретные факты, пусть нас проинформируют.

- В последнее время вы стали теснее сотрудничать с иностранными спецслужбами, в том числе, с ЦРУ…

- Глобальные мировые проблемы, новые угрозы и вызовы, с которыми столкнулось мировое сообщество, стоят и перед нами. Но решать их в одиночку мы не можем, как этого не могут спецслужбы США, России, Китая и других стран.

Терроризм, наркобизнес, нелегальная миграция и организованная преступность не признают границ. Поэтому в спецслужбах однозначно приходят к пониманию необходимости объединения сил и ресурсов в борьбе с этими явлениями.

Взаимодействие налаживается на всех уровнях. Мы сотрудничаем не только со спецслужбами США, но и со многими другими иностранными партнерами. В настоящее время акценты смещаются в сферу оперативных разработок антитеррористических и экстремистских организаций, действующих в Центрально-Азиатском регионе.

- Какова наркоситуация в стране?

- Она ухудшается. Недавно на Совете безопасности рассматривался этот вопрос. Еще пять лет назад мы почти не знали, что такое героин, а сегодня уже не обращаем внимания на чуйскую анашу. Есть идеи легализации легких наркотиков, я считаю - это неправильно. Давайте сначала создадим гражданское общество, когда человек начнет понимать и выполнять законы, когда его сознание будет пронизано законопослушанием, а потом уж потащим сюда так называемые "западные стандарты".

- Вы возглавляли департамент КНБ по Павлодарской области. В то время алюминиевый бизнес вела компания TWG. Ее деятельность, по некоторым данным, пересекалась с интересами западной разведки. Согласны ли вы с мнением, что иностранные инвесторы порой выполняют заказы разведструктур своих стран?

- Эта компания в свое время через дочерние структуры приняла активное участие в приватизации ряда крупных предприятий стран СНГ, в том числе России и Казахстана. Позже выяснилось, что инвесторы не выполняют контрактных условий, занижают цены при продаже продукции предприятий. Решением Верховного суда деятельность TWG признана ущербной, сумма ущерба, нанесенного Казахстану, - 300 миллионов долларов, компания отстранена от работы в республике. Занималась ли эта структура разведдеятельностью, данных нет. Однако практика действительно свидетельствует о том, что иностранные спецслужбы используют "крышу" транснациональных компаний для проведения разведывательной деятельности.

Что касается вообще "шпионской темы", известны устремления некоторых иностранных спецслужб по широкому кругу проблем, касающихся перспектив стратегического развития государства. В частности, их интересуют состояние дел в нефтегазовом секторе, цветной металлургии, на объектах атомной промышленности, связи и коммуникации республики.

Достаточно сказать, что принятыми мерами нейтрализована незаконная деятельность ряда кадровых сотрудников и агентов спецслужб иностранных государств, использовавших официальные прикрытия. Пресечены попытки проникновения иностранцев на режимные объекты, получения технической документации и образцов спецпродукции военно-промышленного комплекса.

В последнее время за шпионаж выдворены из страны или осуждены на различные сроки заключения более десяти иностранных граждан.

Конечно, перечень других фактов можно продолжать, но в силу ряда объективных обстоятельств я не могу предать гласности подобные сведения.

- Можете ли вы назвать дела, которые нацбезопасность "провалила", дела, за которые вам стыдно?

- К сожалению, могу. Помните, конечно, историю так называемых "уйгурских террористов" - со стрельбой около центральной площади Алма-Аты. Большинство из этих людей и их окружение попадало в поле нашего оперативного внимания, но должной оценки поступающая информация своевременно не получила.

Как явный недостаток в нашей работе расцениваю тот факт, что сегодня на базе Гуантанамо находятся четверо казахстанцев. Один - из Южного Казахстана, а вот трое остальных ребят - жители Чиликского района. Они попали под влияние зарубежного религиозного псевдоучителя, который затем скрылся, - мы его прозевали.

- А что вы можете считать своей удачей. Дело Адамова, например?

- Понял ваш намек. Анатолий Адамов действительно когда-то служил в системе КГБ, также как и осужденный по делу об убийстве Талгата Ибраева Эрса Кашкаров. Но в свое время, достаточно давно, оба были уволены из органов по отрицательным мотивам. Через несколько лет они устроились в Главное разведуправление Министерства обороны. Позже Адамов долгое время работал помощником у руководителей "Казспецэкспорта". Не так давно мы совместно с органами внутренних дел провели операцию и задержали преступную группировку, к которой имел отношение и Адамов.

В ближайшее время дело будет передано в суд, тогда обо всех деталях можно будет рассказать более подробно. Как видите, о "чести мундира" мы заботимся, но по-другому. Понимаем, что репутацию и авторитет спецслужбы могут заслужить и восстановить ежедневной кропотливой работой и конкретными делами - только тогда люди почувствуют себя защищенными, поверят нам.

- В общем, да. Блестяще проведенная операция ваших российских коллег против чеченских террористов - тому подтверждение. Пожалуй, впервые народ - не только российский, а, пожалуй, весь постсоветский, испытал столь массовое чувство благодарности спецслужбам... Одной операцией возвращена вера. Какова ваша оценка истории случившегося в Москве?

- После сентябрьских событий прошлого года в США, совместно с руководством страны разработан и реализуется целый комплекс антитеррористических мероприятий. С момента получения информации о событиях в Москве, имеющийся план по усилению контроля за обстановкой на территории республики был задействован. Мы немедленно установили контакт с руководством ФСБ России, предложили всемерное содействие.

Что же касается оценки операции по освобождению заложников в театральном центре, полагаю, что решение о ее проведении было правильным. Мировой опыт показал - террористам идти на уступки нельзя. Кроме того, необходимо признать: беспрецедентная по своим масштабам операция, несмотря на значительное число жертв, позволила избежать реальной перспективы полного уничтожения заложников, а это более семиста человек…

- Как-то я прочла у Пришвина: "Что такое высшая нравственность? Это сознательная жертва человека во имя общего. Что такое высшая безнравственность? Это когда общество жертвует человеком во имя своего блага". Вы, как председатель КНБ, готовы разделить эту мысль?

- Абсолютно.


Поиск  
Версия для печати
Обсуждение статьи

Еще по теме
Начальник ГАИ 30.11.2002
Пора договариваться... 29.11.2002
Владимир Литвиненко: "Я и так в политике, в минерально-сырьевой" 28.11.2002
Демократизация общества 26.11.2002
Управляющий 23.11.2002
Нургуль Калиева: "Точки над "i" всегда ставлю сама" 22.11.2002
Ерсаин Еркожа о Батырхане Даримбете: "Он просто предатель!" 22.11.2002
В защиту интересов компании 18.11.2002
Нартай Дутбаев: "Чекист" и "нравственность" должны стать совместимыми понятиями" 13.11.2002
Я хотел бы быть туркменом 12.11.2002

Новости ЦентрАзии
Дни рождения
в Казахстане:
21.02.19 Четверг
73. НАУШИЕВ Танбай
71. СЕРИКОВ Тулеуш
69. СМАГУЛОВ Нурлан
68. ГАЛЬЦОВА Людмила
66. КАКИШЕВ Жандарбек
66. УНГАРБАЕВ Имамадин
63. ЖУСУПОВА Алмагуль
58. АЮБАЕВА Айгуль
58. БОЯРКИН Сергей
58. РАХИМБЕКОВ Буран
55. УНЖАКОВА Ирина
55. ШАМСУТДИНОВ Ринат
53. АДАСБАЕВ Еркин
53. НУРКИНА Айгуль
48. ЖУНУСОВА Ляззат
...>>>
22.02.19 Пятница
78. БАИШЕВ Канат
74. ЕСЕНОВ Ермухамед
74. САГИНДЫКОВА Майко
73. АЙТХОЖИНА Нагима
68. САДЫКОВ Сабит
67. АСАНГАЗЫ Оразкул
66. ПОМИНОВ Юрий
65. АЛДАШОВ Бахтияр
58. МЫНЖАНОВ Кайрат
58. ТАЖИГУЛОВА Альмира
57. КУАТОВ Руслан
57. КУРМАНОВ Жанат
56. ЕСТИБАЕВ Серик
55. АБДУКАРИМОВ Нурлан
55. КУНШЫГАР Алмат
...>>>
23.02.19 Суббота
99. ЖАБАГИН Шакир
76. КУЛАЖАНОВ Куралбек
74. КРУПЕНЕВ Владимир
73. ДЖИЕНБАЕВ Рустем
73. РОМАНОВ Игорь
70. МУСАЕВ Темирхан
69. ЖАНАБАЕВ Габдысамат
68. АЛЬБЕРГЕНОВ Боранбек
67. АУБАКИРОВ Марат
66. КУЛЬЖАНОВ Дюсембек
66. СУЛТАНМУРАТОВ Жунисбек
65. МАШКЕВИЧ Александр
64. ДИКАНБАЕВА Сауле
64. ТУГЕЛ Садыбек
63. ЖАНЕНОВА Галия
...>>>


Каталог сайтов
Казахстана:
Ак Орда
Казахтелеком
Казинформ
Казкоммерцбанк
КазМунайГаз
Кто есть кто в Казахстане
Самрук-Казына
Tengrinews
ЦентрАзия

в каталог >>>





Copyright © Nomad
Рейтинг@Mail.ru
zero.kz