Александр ТАРАКОВ, "Казахстанская правда", 8 февраля

Мы уже рассказывали вам о ходе визита Президента Казахстана в Итальянскую Республику и Государство Ватикан. По завершении официальной части программы вечером 6 февраля Н. Назарбаев дал содержательное интервью по проблемам межконфессиональных отношений французской газете "Ле Круа", а затем прокомментировал итоги своей поездки казахстанским СМИ. Предлагаем вашему вниманию запись беседы Главы нашего государства с французским журналистом и оценки динамики сотрудничества с европейскими партнерами.

- Господин Президент, Казахстан - многонациональная и поликонфессиональная мозаика. Это обстоятельство является препятствием или, наоборот, силой в процессе демократизации и экономического развития вашей страны?

- Нынешнее состояние религиозного плюрализма в Казахстане можно считать образцом для молодых государств мира. Это не мы заявляем. Так говорят авторитетные во всем мире люди, в том числе Иоанн Павел II, посетивший Казахстан, и генеральный секретарь ООН Кофи Аннан, также у нас побывавший. Нашу страну отличает отсутствие каких бы то ни было конфликтов на религиозной основе, хотя у нас проживают представители 130 национальностей и народов и 45 религиозных конфессий.

Конечно, здесь немаловажную роль играет политика государства, базирующаяся на принципе равенства граждан всех наций и на практике осуществляющая свободу совести. Людей всех национальностей, любых верований и убеждений мы считаем полноправными гражданами страны. Религия - это неотъемлемая часть нашей социокультурной и духовной жизни. Казахстан является, наверное, единственным государством в мусульманском мире, где за последние три года были заложены фундаменты десяти новых синагог, строятся христианские храмы, в том числе католические, и мечети, на что был запрет во времена Союза.

Казахстан преимущественно мусульманское государство: 60 процентов нашего населения исповедует ислам. Но и всем другим религиям в стране комфортно и уютно. Это высоко оценивается религиозными центрами мира. Свидетельством тому - визит Папы Иоанна Павла II в Астану и награждение меня высшими орденами Ватикана и православной церкви.

Сегодня я встретился в Ватикане с Папой Римским и кардиналом Содано. Они очень хорошо знают Казахстан и дают республике высокую оценку. Мы говорили о возможности проведения съезда религиозных руководителей в Казахстане. Идею такого съезда выдвинул Папа в прошлом году.

- Почему в качестве места проведения съезда рассматривается именно Казахстан?

- Сейчас обстановка в мире непростая. Идет борьба с терроризмом, который угрожает всем народам и государствам. Важно, чтобы эта борьба не превратилась в борьбу между религиями, приведшую в средневековье к бесконечным кровопролитным войнам. Поскольку в Казахстане бесконфликтно сосуществует множество религий, он является притягательным, подходящим местом для проведения таких мероприятий. Я думаю, на этом съезде речь должна идти о толерантности, веротерпимости людей. Если удастся, хорошо было бы принять пакт о мире и согласии.

Это непростой вопрос, конечно. Над ним надо работать. Но у нас есть опыт. Мы десять лет работали над осуществлением идеи созыва Совещания по взаимодействию и мерам доверия в Азии. И первый форум СВМДА, на который собрались лидеры 16 азиатских государств, к тому же присутствовали 9 стран-наблюдателей, стал событием мирового значения. При этом были приняты такие важные общие документы, как Алматинский акт и Декларация о борьбе с терроризмом.

- Господин Президент, Вы подчеркиваете, что являетесь сторонником толерантного ислама. Мы, западноевропейцы, в отношении ислама испытываем серьезные опасения. Особенно страшат его агрессивные проявления. Считаете ли Вы, что в таких странах, как Ваша, ислам может быть движущей силой прогресса и развития?

- Все мыслящие люди на Земле, считаю, согласны с тем, что терроризм нельзя идентифицировать с какой-то одной страной или религией. Терроризм имеет очень глубокие корни. Наверное, он начался тогда, когда Каин убил Авеля. Мы находимся в Риме, в древние времена которого непримиримым и кровавым было противостояние консулов и патрициев. И подобные примеры можно перечислять долго. Их, увы, много и в современной жизни, причем повсюду, даже в самых, казалось бы, благополучных государствах. Взять хоть Швейцарию, Испанию, Францию... Поэтому было бы большим заблуждением для человечества утверждать, что терроризм исходит от мусульманских государств. Это значит проблему привязать к религии. Казахи придерживались свободной религии - тенгрианства - и несколько веков воевали, чтобы не принимать исламскую религию. И окончательно ислам на нашей земле утвердился только в XV веке, после нашествия Тамерлана. Поэтому, в отличие от соседних народов, мусульманские верования казахов всегда носили специфические черты. Это было связано с кочевым образом жизни людей, с нашим мировосприятием.

Во всей истории нашему народу была присуща толерантность. Благодаря этому Казахстан выдержал сталинскую депортацию северокавказских народов во вторую мировую войну, когда около пятисот тысяч чеченцев, балкар, представителей других наций и народностей были насильно переселены к нам. Как и сотни тысяч людей из Поволжской немецкой республики, корейцев с Дальнего Востока. Потом, во время подъема целинных и залежных земель, из европейской части Советского Союза переехало много русских, украинцев, белорусов. И казахи радушно принимали всех.

Сегодня у нас в республике большинство этносов придерживается своих традиционных верований. Казахи и представители других тюркских народов, как правило, - мусульмане; русские, украинцы и греки - православные; поляки - католики; немцы - протестанты... Поэтому еще раз повторю: с национальными группами или религиями терроризм отождествлять нельзя.

- Можно ли сказать, что многонациональность является как бы душой Казахстана?

- У нас как раз таки в связи с многонациональным составом населения создан такой общественный институт, как Ассамблея народов Казахстана, членами которой являются руководители всех конфессий, общественных движений, национально-культурных центров малых народов. Они избирают делегатов на съезды, где мы обсуждаем наши насущные проблемы. Политика государства заключается в том, что многонациональность, поликонфессиональность являются не недостатком, а, наоборот, важным фактором стабильности. Я уже говорил, что у нас представлено 45 конфессий. Большая часть религиозных объединений - мусульманские, 200 - православные, 73 - католические, два десятка иудейских, 949 протестантских общин.

- В Европе политическим лидерам очень трудно вести диалог с конфессиями. В Казахстане же это удается делать успешно...

- Казахстанцы, как некогда и весь советский народ, пережили 74 года воинствующего атеизма. Когда верующие подвергались дискриминации, когда религиозные объединения были вне закона или же полностью подчинялись власти. Теперь это время, слава Богу, ушло в прошлое. Поэтому, обретя независимость, мы должны были сделать все возможное, чтобы поддержать в людях веру.

- Как Вы думаете, могут ли достижения Казахстана как многонационального и поликонфессионального государства послужить добрым примером не только для азиатских, но и других стран?

- В начале беседы я ссылался на отзывы Иоанна Павла II и Кофи Аннана. Бывший верховный комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Макс Ван дер Стул тоже всегда говорил, что Казахстан может стать примером спокойного сосуществования конфессий и этносов.

- В заключение, господин Президент, что бы Вы хотели сказать нам, французам, и европейцам?

- Я приезжаю в Европу, чтобы в ваших странах больше знали о Казахстане. Когда-то культура и знания пришли в Европу с Востока. Было великое желание торговать. Таким образом возник Великий шелковый путь, через который осуществлялся не только обмен товарами, но и культурными традициями. Теперь мы живем в разделенном мире. Есть несогласие между бедными и богатыми. Есть конфликты между религиями. То есть мир не стал менее безопасным. Поэтому нам всем нужны толерантность, понимание, доверие. Ни один народ не должен диктовать другим свои условия и навязывать свой порядок. Страны должны добровольно выбирать путь своего развития. В этом главная сущность демократии. После окончания "холодной войны", конфронтации Восток - Запад мы все еще живем в разделенном мире: зажиточная, высокоразвитая Западная Европа, развитый Дальний Восток, в средней "полосе" - Россия, Центральная Азия, Иран, Афганистан, составляя как бы общий пояс. То есть мы живем на одном континенте, и поэтому я выступаю с объединительной идеей евразийства. В Азии в настоящее время проживает большинство населения Земли, здесь самые большие минеральные ресурсы. На Западе - продвинутые технологии. И значит, Европе и Азии друг без друга не обойтись. И Евразийский континент должен объединяться. Ради того, чтобы развиться экономически и социально и противостоять будущим вызовам. И конфессиональный фактор здесь будет играть немаловажную роль. Мне хотелось бы, чтобы французы и все европейцы об этом задумались.

* * *

В тот же вечер Нурсултан Назарбаев дал комментарий по своим последним визитам для представителей казахстанских СМИ.

- О недавнем визите в Швейцарию и на Всемирный экономический форум наша пресса рассказывала подробно. Теперь завершены очень важные визиты в Итальянскую Республику и Государство Ватикан, - сказал, предваряя свои выводы, Нурсултан Абишевич.

Он отметил расширяющиеся перспективы сотрудничества в области экономики с итальянскими компаниями, прежде всего с группой "ЭНИ", которая будет наращивать инвестиции в нефтегазовый сектор Казахстана. Эти инвестиции, по словам Президента, в скором времени достигнут 10 миллиардов долларов США. Кроме того, Италия - крупный потребитель наших черных и цветных металлов, особенно меди, цинка и свинца.

Италия - динамично развивающаяся страна, по темпам прироста ВВП (2,8 процента в год) занимающая первое место в Европейском союзе. Сейчас в итальянском обществе ведется дискуссия относительно перспектив развития и выбора политической модели. В частности, Премьер-Министр Сильвио Берлускони в беседе с Главой нашего государства сообщил, что на рассмотрении находятся 230 новых законодательных актов. В том числе о легализации капиталов, которую мы осуществили за 20 дней, а Италия намерена провести за 2 года. Итальянский Премьер также напомнил о частой сменяемости правительств в стране: 55 за послевоенное время, что, конечно же, стабильности не способствовало.

- Это еще раз подтверждает, - сказал Президент, - что все процессы должны осуществляться вдумчиво и осторожно, с учетом особенностей того или иного времени.

Велик и встречный интерес к нам со стороны делового мира Италии. Яркое тому свидетельство - инвестиционная конференция, прошедшая в Риме во второй день визита Н. Назарбаева, которая собрала около 180 итальянских бизнесменов.

Президент, характеризуя структуру итальянской экономики, подчеркнул, что ее основу составляют 3 миллиона предприятий малого и среднего бизнеса, зачастую состоящие из 12-14 человек, однако выпускающие конкурентоспособную на мировом рынке продукцию. И этот опыт надо нам умело перенимать. Так же как и ведение дел в сельскохозяйственном производстве, которым в Италии занимаются три миллиона человек.

Еще один важный аспект сотрудничества - Италия вторую половину этого года будет председательствовать в ЕС, и Казахстан уже заручился поддержкой этой страны в процессах, связанных с интегрированием в европейские структуры и будущим вступлением в ВТО.

Достигнуты также договоренности о продолжении контактов на высшем уровне. В первой половине нынешнего года Казахстан посетит глава Правительства Италии с большой группой бизнесменов.

Как известно, параллельно с визитом в Италию Н. Назарбаевым был осуществлен визит в Ватикан. Здесь получили поддержку понтифика и кардинала города-государства новые инициативы нашего Президента, связанные с проведением в Казахстане съезда руководителей религиозных конфессий и созданием межконфессионального штаба. В связи с этими предложениями на май нынешнего года намечен визит в Казахстан главы Правительства Ватикана Анжело Содано.

В заключение Президент сказал, что прошедшие визиты считает успешными и весьма полезными для Казахстана.