Виктор Верк, "Время", 13 мая

На вопросы газеты "Время" отвечает заместитель председателя партии "Отан" Александр ПАВЛОВ

- Александр Сергеевич, что вы делаете в "Отане"? Вы же никогда, даже в советское время, не были на партработе. Или вам сделали предложение, от которого невозможно отказаться?

- По большому счету, я и не хотел отказываться. Виктор, а можно вам задать встречный вопрос?

- Конечно!

- Вам безразлична судьба страны?

- Разумеется, нет!

- Вот и мне тоже! Пять поколений моей семьи живут на этой земле. И мне не все равно, какую экономику и какое общество мы в конце концов построим, какую страну оставим нашим детям. Поэтому предложение поработать в руководстве партии было воспринято мною как логичное продолжение моей работы на государственной службе.

- Значит, говорим "Отан" - подразумеваем "Казахстан"?

- А почему нет? "Отан" является самой представительной политической партией, а ее лидером - глава государства! Успехи Казахстана связаны с именем президента. "Отан", помогая президенту, помогает стране. Работа в "Отане" - это возможность поддержать курс на создание цивилизованного государства, поддержать главу государства. Именно Нурсултан Абишевич в свое время нашел меня в Павлодаре и все эти годы, причем в самый сложный период нашей истории, я был рядом с ним.

- Григорий Марченко когда-то сказал: мол, я никогда не останусь без куска хлеба, на меня еще тендеры будут объявлять. А вам, значит, слабо повторить его слова?

- Марченко говорил так, рассуждая о перспективах своего профессионального выбора. Для меня этот вопрос не стоял. Что же касается политических предпочтений... Я не мог бы отойти в сторону. Повторяю, считаю это для себя просто невозможным. Как человек, как гражданин, если хотите... Работу в партии, особенно на данном этапе, считаю своей личной социальной задачей. "Отан" позиционирует себя как партия, нацеленная на построение сильного социального государства, в котором каждому человеку будут обеспечены достойные условия жизни, социальная защищенность, равные возможности в управлении государством и производством. Мы принципиально против всякого рода революционных новаций. Страна устала от радикализма начала 90-х, от "крайних" лозунгов и позиций. Сейчас, когда экономика стабилизировалась, люди хотят одного - спокойного движения вперед и уверенности в будущем. И многое из программы "Отана", принятой в начале 2001 года, уже практически реализовано...

* * *

Из нашего досье

Павлов Александр Сергеевич, 51 год, окончил Белорусский институт народного хозяйства, Академию общественных наук при ЦК КПСС. Экономист, политолог. В конце 70-х - начале 90-х работал на Павлодарском тракторном зводе, в Павлодарском облисполкоме, заместителем главы администрации области.

С 1994 по 2000 год - заместитель министра, начальник Главной налоговой инспекции, министр финансов РК, вице-премьер правительства.

В 2001 году - зампредседателя правления "Казахмыс".

В 2002-2003 - первый вице-премьер правительства.

С начала 2004 года - председатель Совета директоров Народного Банка, в марте избран заместителем председателя Республиканской политической партии "Отан".

* * *

- Что же конкретно?

- Снижаются налоги, создаются приемлемые условия для развития малого бизнеса, стимулируется производство высокотехнологичной продукции, существенная поддержка оказывается развитию села, формируется эффективная система социальной защиты. Сразу после VI съезда партии начата работа по программе жилищного строительства. Например, мы предлагаем снижать ставки по ипотечным кредитам молодым семьям пропорционально количеству новорожденных. Кстати, по этой программе мы будем и дальше очень серьезно работать, поскольку это сейчас крайне важно для людей...

- А зарплату вовремя получать - это важно? Вы говорите о стабилизации экономики, а к нам в редакцию приходят десятки писем от людей, которые по нескольку месяцев не получают заработную плату. Вот в последнем номере нашей газеты очередные два письма об этом...

- Это вина работодателей, которых нужно наказывать, и причем очень жестко, за такие вещи! В текущем году предполагается разработать и внести в парламент новый закон о труде. Этот документ уже готовится. При активном участии нашей партии. В нем мы обязательно предусмотрим строгую ответственность работодателя за подобные вещи. Но посмотрите: сегодня мы с вами обсуждаем эти факты как нечто из ряда вон выходящее. А еще лет пять назад это никого не удивляло, потому что раньше это происходило повсеместно!

- Ну раньше было много чего... Например, повальная и практически бесконтрольная раздача кредитов под правительственные гарантии. Потом что-то вернули, но значительные суммы "подвисли" до сих пор. Почему бы партии "Отан" не попытаться добиться возвращения этих денег?

- Я много занимался этой проблемой, как, впрочем, и люди, пришедшие в Министерство финансов после меня. Было создано несколько комиссий - с участием депутатов, прокуратуры, МВД, КНБ и других силовых ведомств. Неоднократно этот вопрос рассматривался в парламенте. Поверьте, мы "выбили" все, что было можно.

- Может быть, еще назовете тех, кто "помог" стране эти деньги потерять?

- Нет. Не хочу никого ни обвинять, ни обелять. Могу только сказать, почему, по моему мнению, это произошло. В начале 90-х годов экономика лежала на боку, бюджетная система была несовершенна, а законодательство по внешнему заимствованию практически отсутствовало. У большинства чиновников не было даже элементарного опыта внешнеэкономической деятельности. Представьте, даже системы учета государственного долга не существовало! Все это пришлось создавать практически на пустом месте.

* * *

Играем блиц

- Слышал, что вы ярый нумизмат. Много у вас редких монет?

- В основном коллекционирую казахстанские деньги. Хочу собрать всю историю Казахстана в национальной валюте.

- Что ж, страсть к деньгам - дело вполне понятное...

Расскажите о вашей семье, детях.

- Семья самая обычная - жена педагог по образованию, сейчас занимается детьми и домом. Старшая дочь оканчивает мединститут, младшая собирается поступать в университет. Надеюсь, станет экономистом.

- Говорят, они обе активно осваивают казахский язык...

- Им обеим повезло с учителями, которые сумели привить интерес к языкам. Они с удовольствием изучали казахский, равно как и английский и французский...

- При таких детях-полиглотах вы должны тоже не отставать...

- Начал регулярно заниматься английским... Хотя детей догнать удастся вряд ли.

* * *

- Зато была неплохо налаженная система почти моментального обогащения как получателей кредитов, так и тех, кто "стоял" на их раздаче. Скажите, лично вам, в то время замминистра, потом министру финансов, часто приходилось идти на какие-то левые схемы?

- Напомню: я пришел в правительство в конце 1994 года, когда раздача слонов уже закончилась. Сразу же была ограничена выдача госгарантий, опубликованы (причем не единожды) имена заемщиков, не возвращающих кредиты, материалы по большинству из них переданы в правоохранительные органы. Началась системная работа по формированию законодательства. И потом, что вы называете "левыми схемами"? Законов я не нарушал, тут мне себя упрекнуть не в чем. Другое дело, что в каких-то ситуациях приходилось принимать на себя ответственность...

- Только ответственность?

- Повторяю, мне себя упрекнуть не в чем!

- То есть вы всегда жили на одну зарплату?

- Да. И это, поверьте, было совсем не просто.

- Хорошо, Александр Сергеевич, тогда позвольте спросить вас как сторожила власти: почему практически любое из наших правительств умудряется "отличиться" как минимум несколькими постановлениями, принятыми не в интересах страны, а в интересах, скажем так, избранных ее граждан? Вспомните хотя бы 53-е постановление по компании "Аксцесс Индастриз" или 100-е по предприятиям Евразийской группы. Да и вот совсем недавно мой коллега Гена Бендицкий выдал серию статей о светоотражающей ленте, ясно доказывающих: за монопольным правом на торговлю ею НПО "Промышленные технологии" стоят весьма высокопоставленные чиновники....

- Эти скелеты в шкафу - исключение из правила. В большинстве случаев правительство обязано действовать и действует в правовом поле. Принятие любого постановления - достаточно сложная и многоступенчатая процедура. Ну и потом, ведь есть прокуратура... Что касается истории с "золотой лентой" - за этим явно стоят чьи-то конкретные интересы. Я надеюсь, что Геннадий продолжит эту тему и доведет ее до конца, как он делал уже не раз... А мы, "Отан", готовы подставить ему свое плечо....

- А что надо сделать, чтобы раз и навсегда вытащить скелеты из шкафа? Может быть, пора вернуться к закону о лоббировании, который ввел бы этот процесс в цивилизованное русло? Почему бы "Отану" не заняться этим?

- Это действительно нужный закон. Лоббирование - весьма распространенная практика, в том числе в нашей стране. Возможно, есть смысл законодательно ввести регистрацию лоббистов с объявлением интересов структур, которые они лоббируют. Чтобы все было четко и прозрачно.

- Партия готова бороться за прозрачность власти?

- Разумеется. И мы это делаем. Лично я никогда ни к каким группам влияния не принадлежал и никого не лоббировал. И здесь, в партии, мне легко уже потому, что я нахожусь среди единомышленников. А правительство... В нем, действительно, всегда были и есть свои группы влияния: люди связаны либо личной симпатией, либо общим прошлым, либо общими интересами...

- По-вашему, во власти есть место личной симпатии?

- А почему нет? Вот меня со многими прежними коллегами из власти связывают хорошие товарищеские отношения...

- Интересно получается, Александр Сергеевич! В коридорах власти постоянно циркулируют слухи: такую-то фирму "крышует" такой-то чиновник, другую - сякой-то. И только фамилии Павлов я ни разу не слышал. Отчего так? Не можете поступиться принципами? Или, как говорится, не сложилось?

* * *

Играем блиц

- У вас репутация очень жесткого и требовательного руководителя...

- Иногда даже слишком требовательного. Но с годами человек обтесывается. И сегодня я уже не такой сатрап, как раньше. (Смеется.) Изменилось время, изменилась экономическая ситуация.

- А дома вы белый и пушистый?

- Дома я обычный человек. Иногда вспыльчивый...

- Чем же эту вспыльчивость лечите? Спиртным, небось?

- Знаете, у меня хорошая семья, жена и дети меня понимают. И благодаря этому я нахожу другие способы снимать стрессы.

- Многие для этого садятся за руль. Кстати, у вас авто какой марки?

- У меня "Субару" четырехлетней давности. Купил ее, работая в "Казахмысе". А вообще люблю посидеть на берегу речки с удочкой. Рыбак я страстный - жаль, времени нет... Еще читать люблю, сейчас Войновича "добиваю".

* * *

- "Не сложилось", говорите? (Смеется.) "Складывается" обычно у тех, кто хочет, чтобы сложилось. При таких властных рычагах, доступ к которым я имел много лет в правительстве, оно бы давно "сложилось". Но совмещать госслужбу и бизнес для меня принципиально невозможно. И в свое время я уходил из правительства не в последнюю очередь для того, чтобы поправить материальное положение.

- Вот и теперь вы, банкир, наверняка не бедствуете?

- Мне платят зарплату, которая, надеюсь, соответствует моей квалификации. Но заметьте, я не собственник банка, у меня нет его акций. Я - наемный работник.

- Кстати, почему вы в первый раз ушли именно в "Казахмыс"? Ходили слухи, что вам отводится в этой иностранной компании роль некоего "государева ока"...

- А кто вам сказал, что "Казахмыс" - иностранная компания? Корпорация зарегистрирована в соответствии с нашим законодательством и является резидентом Казахстана, хотя в ее капитале есть и иностранное участие.

- Но ведь "Самсунг" по-прежнему один из главных собственников предприятия? Кстати, ходят слухи, что этот "Самсунг" совсем не "Самсунг"...

- Извините, Виктор, я слухи не комментирую. Интереснее вопрос, почему я ушел именно в "Казахмыс". Знаете, было любопытно изнутри посмотреть, с какими проблемами сталкивается огромное, почти 70-тысячное производство в непростых рыночных условиях. И потом хотелось понять, почему у "мысовцев" получилось то, что не удалось многим другим: инвестиции в развитие производства, самая совершенная техника, социальные гарантии и ни одного брошенного социального объекта. Согласитесь, когда зарплата отдельного работяги зашкаливает за тысячу, полторы тысячи долларов, с ним уже и разговаривать нужно иначе...

* * *

Играем блиц

- А в парламент по партсписку "Отана" пойдете?

- Это будет решать съезд партии, который состоится в июне.

- Скажите, в чем секрет вашей непотопляемости?

- Никакого секрета нет. Просто надо работать, много и профессионально.