NOMAD (Номад) - новости Казахстана




КАЗАХСТАН: Самрук | Нурбанкгейт | Аблязовгейт | правительство Мамина | правительство Сагинтаева | Казахстан-2050 | RSS | кадровые перестановки | дни рождения | бестселлеры | Каталог сайтов Казахстана | Реклама на Номаде | аналитика | политика и общество | экономика | оборона и безопасность | семья | экология и здоровье | творчество | юмор | интервью | скандалы | сенсации | криминал и коррупция | культура и спорт | история | календарь | наука и техника | американский империализм | трагедии и ЧП | акционеры | праздники | опросы | анекдоты | архив сайта | Фото Казахстан-2050









Опросы:

Кто человек №2 в Казахстане (июнь 2019)
Кто человек №2 в Казахстане (май 2019)








Поиск  
Воскресенье 21.07.2019 17:54 ast
14:54 msk

Касымжомарт Токаев: СНГ тяжело больно
"СНГ превращается в недееспособное образование, неэффективную структуру. Поэтому президент Назарбаев заявил: давайте или реформировать, или в конце концов примем решение - есть необходимость в СНГ или нет"
15.03.2005 / интервью

Александр Константинов, "Эксперт-Казахстан", 14 марта

СНГ необходимо серьезно реформировать, иначе эта организация перестанет существовать, считают в Казахстане. Единое же экономическое пространство - очень перспективная идея, и многим постсоветским странам еще придется побороться за то, чтобы попасть в ЕЭП.

События в Грузии и на Украине изменили ситуацию на постсоветском пространстве. Поменялись цели ряда государств, участвующих в региональных организациях, и это поставило под вопрос сам факт существования подобных структур. Определенное недовольство и разочарование в качестве работы этих организаций, например Содружества независимых государств, есть и в Казахстане, который всегда выступал одним из самых активных инициаторов интеграционных процессов на постсоветском пространстве (во многом благодаря позиции руководства Казахстана были созданы СНГ, ЕврАзЭС, ЕЭП, заключен Договор о коллективной безопасности, а также создана Шанхайская организация сотрудничества). Не случайно на сентябрьском саммите Содружества в Астане один из отцов-основателей СНГ Нурсултан Назарбаев выступил с резкой критикой деятельности организации и предложил пути кардинальной реформы. О том, какими видит Казахстан перспективы для СНГ и ЕЭП, а также о взаимоотношениях республики с ближайшими соседями "Эксперту" рассказал министр иностранных дел Казахстана Касымжомарт Токаев.

СУДЬБА ЕЭП

- Насколько на создание Единого экономического пространства (ЕЭП), а также на судьбу СНГ повлияют планы новой украинской власти вступить в Европейский союз?

- Считаю, ничего страшного в этом нет. Любое государство вправе выбирать собственный путь. Если руководство Украины считает, что участие в ЕЭП не соответствует интересам страны, то с этим придется считаться. Единое экономическое пространство изначально задумывалось как сугубо экономическая структура - общий рынок для товаров, услуг, капиталов. Никакого политического проекта не было, речь шла о том, чтобы объединить большие рынки Украины, России, Казахстана, Белоруссии. Идея была очень перспективной. К настоящему времени четыре государства провели значительную работу и уже приступили к тому, чтобы согласовать конкретные документы, часть из которых была подписана на уровне глав правительств.

В любом случае надо дождаться окончательного мнения украинского руководства, поскольку, как я понял из высказываний президента Виктора Ющенко и его министра Бориса Тарасюка, им нужно время, чтобы изучить все документы, подписанные в ходе переговоров, а также те документы, которые предполагалось внести на рассмотрение правительства и законодательного органа. Сама идея ЕЭП не утратит своего смысла и значения, даже если Украина решит выйти из процесса. Казахстан будет продолжать работать и в ЕЭП, и по линии двусторонних связей с Россией и Украиной. Такой подход продиктован нашими интересами - в Казахстане наблюдается перегрев экономики, избыток финансов, которые необходимо куда-то вкладывать.

С Россией у нас большая по протяженности граница, наблюдается взаимное экономическое притяжение и проникновение. То же самое и у Украины. Виктор Ющенко уже заявил, что Россия будет вечным стратегическим партнером Украины. Это не просто слова, это - признание потенциала России, признание существующих реалий. Мы все в той или иной мере зависим от России - об этом надо говорить прямо. Россия является центрообразующим государством на постсоветском пространстве. Кроме того, Россия - постоянный член Совета Безопасности ООН. Мы крайне заинтересованы в том, чтобы Россия развивалась успешно, по демократическому пути. Это не пропаганда, не дипломатический комплимент, это абсолютно прагматичный подход.

- Если Украина откажется от продолжения работы по созданию ЕЭП, не будет ли это означать крах самой идеи? Или Единое экономическое пространство можно создать силами трех государств?

- В этом деле рано ставить точку. Кто знает, может, Украина найдет смысл и интерес в этом проекте и примкнет к ЕЭП. Ведь во всех документах, которые подписаны в рамках ЕЭП, нет ни слова о запрете вступать в другие союзы и объединения. Поэтому мне кажется, что, хотя Украина всегда тяготела к ЕС, она будет заинтересована работать с Казахстаном и Россией. Повторюсь: такие связи пойдут только на пользу Украине. Недавно Астану с рабочим визитом посетил государственный секретарь Украины Александр Зинченко, передавший личное послание своего президента казахстанскому руководителю Нурсултану Назарбаеву. Смысл этого послания сводится к тому, что Украина сильно заинтересована в дальнейшем развитии сотрудничества с Казахстаном.

- Как вы считаете, насколько велики шансы Украины попасть в ЕС?

- Шансы у нее есть. Было бы желание. А будет желание, будут осуществлены и необходимые реформы. Надо признать, что по целому ряду параметров экономика Украины реформирована не столь серьезно, как в Казахстане и России. Поэтому Киеву предстоит большая работа по приведению собственного законодательства в соответствие с европейскими стандартами. Украине придется пойти на какие-то уступки, потому что членство в ЕС обязывает ко многому. Кстати, даже в рамках ЕЭП республике придется "подтягивать" свои законы до рыночных стандартов.

- Говоря об уступках, что вы имеет в виду?

- Прежде всего придется частично поступиться исконными интересами, может быть, даже закрыть некоторые предприятия. Литва, например, чтобы получить доступ в ЕС, была вынуждена закрыть электростанцию, играющую заметную роль в ее собственной экономике. Того же требуют от Болгарии - речь идет о Козлодуйской атомной станции. Жертвовать приходится многим. Не случайно сейчас столько евроскептиков, в том числе и на очень высоком уровне. Не так давно Казахстан посетил президент Чехии Вацлав Клаус, ставший твердым евроскептиком, хотя в его приверженности рынку никто не сомневается. У каждой медали две стороны.

- А если из всех нынешних участников ЕЭП желание продолжить работу останется лишь у двоих - у России и у Казахстана?

- Думаю, все равно это будет ЕЭП, потому что наработаны многие документы. Кстати, никто не собирался и не собирается из конструкции Единого экономического пространства исключать Белоруссию, хотя ее экономическая структура несколько отличается от структуры экономик России и Казахстана. Я искренне считаю, что ЕЭП со временем может стать достаточно перспективным объединением. Потому что первоначальный замысел - объединиться четырем странам, затем поставить на очередь другие государства, которые должны выполнить все требования вступления в ЕЭП, - очень правильный. Нечто вроде ЕС - построение союза с учетом осуществления необходимых реформ. Невозможно построить рынок по модели Евросоюза, имея закрытые границы, нереформированную экономику, плохие отношения с соседними государствами.

- Как вы оцениваете заявление министра иностранных дел Украины Бориса Тарасюка о том, что, прежде чем вступить в ЕС, Украина должна вступить в НАТО, причем в 2007 году? Как это отразится на судьбе договора и интеграционных объединений?

- Опять-таки это выбор Украины. Я не думаю, что это отразится на отношениях между Казахстаном и Украиной. Полагаю, что это может отразиться на членстве Украины в СНГ. И тем более, я считаю, это отразится на ее членстве в ЕЭП. Хотя надо помнить, что Украина не является членом Договора о коллективной безопасности в рамках СНГ. Кроме того, Украина, не подписав Устав, является лишь ассоциированным членом СНГ. Поэтому сейчас пришло время серьезно задуматься о будущем Содружества.

НЕ ДЕЛАТЬ ИЗ СНГ ПОСМЕШИЩЕ

- Президент Казахстана во время сентябрьского саммита глав государств Содружества в Астане высказался за реформирование СНГ. Его поддержал президент России. После этого в Москве прошла встреча заместителей министров иностранных дел, на которой обсуждались перспективы реформирования. Каков ее итог?

- Это была рабочая встреча, шло "апробирование позиций", результаты которого, прямо скажем, неутешительные. Есть позиция Украины и других государств, которые скептически относятся к идее создания Совета Безопасности. Россия высказала предложение создать единое гуманитарное и культурное пространство в рамках СНГ, но и эту идею встретили с большой долей скепсиса. Вообще надо отметить, что все страны относятся к перспективе реформирования СНГ достаточно осторожно, за исключением, может быть, Казахстана и - в некоторой степени - России.

Что касается нашей страны, то мы выступаем за радикальное реформирование, потому что СНГ дышит на ладан. Это надо признать. СНГ превращается в клуб президентов, руководителей министерств, причем в довольно дорогостоящий клуб. Я участвовал практически во всех саммитах СНГ и могу сказать, что они все более обюрокрачиваются. На недавней встрече в Ялте развернулась дискуссия о терминологии относительно создания зоны свободной торговли. Как это называть - "общим рынком", "единым рынком". На это ушло полтора часа. В перерыве я вышел в соседний зал. Там стоял стол, за которым работали в свое время Сталин, Рузвельт и Черчилль. Их сопровождало небольшое количество экспертов, министров. Это было в условиях войны, тем не менее они сумели договориться, чтобы поделить мир на сферы влияния, причем не привлекая толпы советников. Когда я вернулся в зал, то увидел тысячу триста человек, сидящих, зевающих и обсуждающих, как назвать то, что существует только на бумаге, причем существует в таком виде уже около пяти лет.

СНГ превращается в недееспособное образование, неэффективную структуру. Поэтому президент Назарбаев заявил: давайте или реформировать, или в конце концов примем решение - есть необходимость в СНГ или нет. Я совсем не исключаю вероятности того, что СНГ может развалиться, если некоторые государства-члены включат "механизм торможения". Распад СНГ был бы печальным событием, и такой сценарий не устраивает Казахстан. Уверен, что и Россию он тоже не устраивает.

- Противники идеи реформирования СНГ в принципе не приветствуют предполагаемые реформы или их не устраивают какие-то конкретные предложения?

- Есть две точки зрения. Одни, я бы не хотел уточнять кто, считают, что СНГ не надо трогать, потому что в противном случае организация развалится - трудно будет достичь консенсуса. Примерно такой же позиции придерживаются некоторые страны в ООН - не трогать Совбез, не расширять его, иначе мы развалим всю организацию. Вторая точка зрения - попытаться кардинально реформировать СНГ. Ее представляет Казахстан. Нельзя считать Содружеством объединение государств, в котором продолжает тлеть конфликт между Арменией и Азербайджаном. В котором обострились отношения Грузии и Молдавии с основным государством Содружества - Россией. В котором подписываются тысячи документов, но ни один из них толком не работает. В котором на протяжении ряда лет обсуждается Зона свободной торговли по украинскому варианту, но как ее создать, никто не знает, потому что по уровню экономического развития государства все разные. В котором Туркменистан фактически не участвует, не подписывает ни одного документа, не говоря уже о том, что это государство имеет нейтральный статус. Мы считаем, что не надо превращать Содружество в посмешище.

Есть еще точка зрения, которую представляет Россия, пытающаяся совместить разные позиции и делающая упор на осуществлении бесспорных идей, связанных с построением единого гуманитарного и культурного пространства. Но даже эта точка зрения встречает сопротивление. До саммита в Казани в августе еще есть время, можно еще договориться. Консультации и дискуссии должны продолжаться, в противном случае СНГ окажется на грани кризиса.

КАЗАХСТАН И РОССИЯ

- Как вы оцениваете идущий сегодня процесс взаимопроникновения российского и казахстанского капиталов? Даже в казахстанском парламенте можно услышать мнение: приход российского капитала нежелателен для национального бизнеса.

- Так говорят люди мало сведущие и недалекие. Если российский капитал придет на какое-то казахстанское предприятие, он ведь будет платить налоги, улучшать менеджмент. Кстати, я очень разочарован тем, что создание совместного предприятия на базе Экибастузской ГРЭС-2, которым я начинал заниматься, будучи премьер-министром, до сих пор не завершено. По моему мнению, это может быть очень крупный инвестиционный вклад со стороны России в энергетическую систему Казахстана. Это абсолютно необходимо еще и потому, что тем самым мы сможем урегулировать последний вопрос, связанный со старыми энергетическими долгами Казахстана.

К сожалению, в России не очень хорошо знают сегодняшний Казахстан. Это странно, но это так. Причем речь идет не только об обывателях, но и о людях, занимающих высокие должности в министерствах и даже в правительстве. Такое отношение к делу, граничащее с высокомерием и шапкозакидательством, не идет на пользу казахстанско-российскому сотрудничеству.

- В России многих волнует проблема русского языка в Казахстане.

- Это вопрос сложный и деликатный. Президент и многие люди считают, что русский язык - это большое богатство, которое утрачивать нельзя. Это язык межнационального общения. Кроме того, это официальный язык ООН. С другой стороны, нам надо поднимать статус казахского языка как государственного. Я не вижу в этом никакого противоречия. Почему бы нашей стране не быть двуязычной? Хорошее знание казахского дает доступ к знанию других тюркских языков. Я считаю, что те граждане Казахстана, которые не знают или плохо знают казахский, должны его изучать, подтягивать, те же, кто не знает русского, а таковых меньшинство в Казахстане, должны его изучать. У русского языка в Казахстане хорошее будущее. Такое же будущее должно быть и у казахского языка.

НЕТ ПРИЧИН ДЛЯ РЕВОЛЮЦИЙ

- В последнее время вы стали чуть ли не самой популярной фигурой в Казахстане. Во многих, прежде всего оппозиционных, СМИ о вас говорят как о возможном преемнике Нурсултана Назарбаева.

- Меня коробит от того, что все, что происходит в России, автоматически перекладывается на Казахстан. Это говорит о том, что мы по своему менталитету являемся сателлитами, хотя уже давно считаемся независимым государством. В России произошел уникальный эксперимент по передаче власти почти неизвестному человеку. Теперь кто-то решил, что можно применить этот сценарий в Казахстане, не учитывая того, что прежде всего президент Назарбаев в полном здравии, он молодым даст фору. Ситуация же в России была совершенно иной: нездоровый Ельцин, его нулевой рейтинг и так далее.

Зачем такие предположения делаются, понять можно - чтобы вызвать волну критики в мой адрес, чтобы отвлечь внимание от важных проблем.

- В России многих волнует, возможен ли в Казахстане грузинский или украинский вариант?

- В полном масштабе повторение украинских или грузинских событий в Казахстане невозможно. В Грузии люди жили настолько бедно, что они больше не могли терпеть правления Шеварднадзе. Премьер-министр Жвания угорел от газовой горелки. Вы можете себе представить, чтобы представитель нашего или российского среднего класса, не говорю об элите и олигархах, затащил домой сомнительный обогреватель? Это уже невозможно. Люди у нас живут намного богаче, чем в Грузии.

Что же касается Украины, то там был другой набор факторов. Экономика начала выправляться, в полной мере заявил о себе средний класс, причем заявил в столице. Затем был сомнительный выбор преемника. Мы обменивались мнениями с президентом Казахстана, когда Виктор Ющенко в бытность премьером приезжал в Астану. Президент Нурсултан Назарбаев был о нем очень хорошего мнения, он сказал Кучме и Путину: он такой продвинутый, все понимает и в рыночной экономике, и в политике. Но Виктор Ющенко был лишен доверия и попал в оппозицию.

В результате подставили всех. Когда говорят, что эпоха Кучмы еще не закончилась, мне смешно. Она уже закончилась, причем бесславно - как только на украинскую землю ступили эмиссары ЕС.

- А чисто теоретически при помощи пиар-технологий "оранжевую революцию" в Астане сделать возможно?

- Да, ошибка была еще и в том, что сдали Киев. Позиция столицы имеет первостепенное значение. Однако применительно к Казахстану важна еще и позиция Алма-Аты. Надо учитывать, что в Казахстане огромные расстояния, особенность менталитета многочисленного сельского населения и, конечно, то, о чем я уже говорил: люди стали жить лучше, развивается бизнес. Если Нурсултан Назарбаев доведет задуманное до конца - демонополизирует мегахолдинги и даст дополнительный импульс развитию малого и среднего бизнеса, уменьшит коррупцию, чиновничий произвол, - шансов на подобные перевороты не останется. К тому же власть на то и власть, чтобы держать под контролем ситуацию.

- В случае с Украиной вдруг сыграло свою роль историческое разделение страны на Запад и Юго-Восток. Как вы считаете, в Казахстане возможно противостояние преимущественно аграрного и более населенного Юга и преимущественно промышленного Северо-Востока?

- Нет. Другое дело, что правительство должно заниматься правильным размещением производительных сил, человеческих ресурсов, созданием кластеров, образовательных центров, вывозить людей из перенаселенных районов, бороться с безработицей.

- Во время прошлогодних парламентских выборов оппозиция получила наиболее серьезную поддержку именно на юге страны.

- Это говорит прежде всего о просчетах в работе властных структур. Это большой урок, который следует усвоить. В условиях Казахстана, мне кажется, надо пойти на увеличение полномочий местной законодательной власти, чтобы она избирала акимов - глав администраций регионов.

- То есть не прямые выборы, а через выборщиков?

- Да, косвенные выборы. Думаю, это будет нормальное решение.

- Вернемся к оппозиции. Насколько сегодня конструктивны ее отношения с властью?

- К сожалению, пока диалога нет. Разговор глухонемых...

- А диалог нужен?

- Думаю, нужен. Уникальная возможность начать диалог была в рамках Национальной комиссии по вопросам демократизации, но оппозиция отказалась от участия в ее работе. Жаль. У нас ведь интеллектуально очень качественная оппозиция, долгие годы нынешние оппозиционеры работали во власти.


Поиск  
Версия для печати
Обсуждение статьи

Еще по теме
Павел Глоба: Я знаю, кто будет следующим президентом Казахстана 31.03.2005
Найдите себе достойное применение 30.03.2005
Григорий Рапота: Мы продвигаемся слишком медленно 29.03.2005
"С небес не пополняется казна" 28.03.2005
Бизнес в обычном режиме 28.03.2005
Сарыбай Калмурзаев: "Для нас нет запретных и заповедных зон" 25.03.2005
Старых ран у меня нет 25.03.2005
Полстепи за разговор 25.03.2005
Я? Олигарх? 22.03.2005
Амангельды Ермегияев: Мне не безразлична судьба моей страны… 19.03.2005

Новости ЦентрАзии
Дни рождения
в Казахстане:
21.07.19 Воскресенье
87. МАЛЯР Иосиф
65. ИБРАЕВ Мурат
62. БИСЕНОВ Кылышбай
61. МАДИКЕНОВ Болат
59. ЖАРМУХАМБЕТОВ Мажит
59. СМИРНОВА Ирина
58. ДЖАНАБЕРГЕНОВ Кайрат
58. ИБАТОВ Марат
58. НУГМАНОВ Серик
57. ЖУМАЕВ Ерахмет
56. ЕСИМОВ Даулетхан
56. САГИНГАЛИЕВ Мухтар
55. МУХАНЖАРОВ Аблай
55. МУХИТОВ Кайрат
54. АБДРАХМАНОВ Мухтар
...>>>
22.07.19 Понедельник
98. ДЖИЕНБАЕВ Султан
90. КОЙБАГАРОВ Болатбек
84. ЛОБОВ Владимир
80. КЕСОГЛУ Лаки
71. МАНКЕЙ Бахитжамал
71. СЕГАЛ Илья
70. ЛАДЫГИН Валерий
70. ПЕРЗАДАЕВ Мурат
69. САУРАН Алихан
67. КУЦ Василий
66. ЕРОФЕЕВА Ирина
65. АУБАКИРОВ Шакен
63. РУСТЕМОВА Гаухар
59. ПЛОТНИКОВ Сергей
57. КОЖАМЖАРОВА Дария
...>>>
23.07.19 Вторник
76. КАЖИБАЕВ Амангельды
73. КЕНЖИН Тулеш
73. ЧЕРДАБАЕВ Магауия
71. БЕКТУРСЫНОВ Ызгарбек
68. ДЕНИНГ Николай
67. ЖУБАНДЫКОВ Серик
66. ЕГИЗБАЕВ Алтынбек
64. САБДЫКОВ Нур
61. БАЗАРБАЕВА Асия
58. БЕГЕШЕВ Ахмет
56. АРЫСТАНОВ Талгат
50. МАЛЫБАЕВ Бакитжан
48. ЛАВРИНЕНКО Элина
47. МАТАЕВ Талгат
46. СЫДЫКОВ Архат
...>>>


Каталог сайтов
Казахстана:
Ак Орда
Казахтелеком
Казинформ
Казкоммерцбанк
КазМунайГаз
Кто есть кто в Казахстане
Самрук-Казына
Tengrinews
ЦентрАзия

в каталог >>>





Copyright © Nomad
Рейтинг@Mail.ru
zero.kz