Николай ГОРА, "Страна и мир", 22 апреля

Вулканы, известно, просыпаются внезапно, часто за полночь или на рассвете, принося великие беды. Огненная лава сжигает все на своем пути, тучи пепла, дымные облака скрывают солнце. И долго земля залечивает раны.

И слепая ярость толпы, подобно вулкану, низвергается шумно, несет трагедии целым странам и народам.

Пожар в доме соседа

"Революция тюльпанов", как окрестили высоколобые кабинетные эксперты бунт толпы в соседнем Кыргызстане, выплеснулась на улицы и бульвары его столицы неожиданно, грозно, страшно. Хотя за несколько дней до переворота "самый народный президент" этой страны, как называли его подхалимы-славильщики, лучезарно улыбаясь, утверждал, что никакие цветные революции в его вотчине невозможны, ибо люди любят своего руководителя. Особенно молодежь боготворит.

Увы, свой дом бывший правитель Кыргызстана, можно теперь утверждать, построил на песке, хотя стоял он почти пятнадцать лет. Узрев яростную толпу на площади, Аскар АКАЕВ покинул страну, нашел приют в далекой Москве. Напоследок, перед бегством, нашел в себе силы, мужество отдать, возможно, самый мудрый свой приказ: в народ не стрелять, крови не проливать.

Но кровь все равно пролилась во время уличных стычек. Запылали подожженные машины. Свирепые мародеры стали грабить офисы, магазины. Страшная сила стихийного бунта вырвалась наружу. Бишкек, зеленый, уютный, красивый, был за ночь убит камнями и дубинами.

Оппозиция отпраздновала победу скромно- не до торжеств было на руинах погромов. Жизнь постепенно входит в мирное русло. Однако, можно утверждать, что до спокойной созидательной жизни далеко. Ибо Бишкек бурлит, там идет самозахват земель. И люди клянутся не отдавать власти ни пяди захваченного.

Кыргызские события, безусловно, вызвали недоумение и тревогу в Казахстане. Ибо, когда пожар у соседа, впору обливать и свою крышу водой.

В первые дни переворота по российским телеканалам поступала однобокая, нередко искаженная информация, которая нагнетала обстановку. И казахстанская оппозиционная пресса из кожи вон лезла, пугая прогнозами, что не избежать подобных потрясений и в Казахстане.

Кыргызстан, в частности, его столица, остается все еще тревожной зоной, где многое покрыто мраком. И открывается только внимательному взгляду.

Тревожная зона

Секретарь Политсовета партии "Отан" Нурлан ЕРИМБЕТОВ несколько дней назад побывал в Кыргызстане, дабы все увидеть своими глазами, получить информацию, как говорится, из первых уст. Сегодня он делится с читателями нашей газеты своими мыслями и наблюдениями.

- Нурлан Кенжебекович, эхо известных событий в Кыргызстане, этой революции без руля и ветрил, как ее называют некоторые эксперты, явственно слышится, в первую очередь, в Казахстане. Да и в других странах Содружества громко аукается, ведь все мы связаны прочными нитями. Вы, как говорится, прошли по горячим следам трагедии. Что, прежде всего, бросилось в глаза, врезалось в память?

- Знаете, хотел бы начать разговор с конца моей поездки. Уезжал из Бишкека затемно. Была возможность переночевать. Шел дождь со снегом, а впереди коварный Курдайский перевал, который и днем, в хорошую погоду таит неприятные сюрпризы. Меня отговаривали, предупреждали, что опасно ехать. Тем более, что я сам ночью не люблю ездить. Но у меня не было желания ни минуты там оставаться: обстановка угнетала, давила.

Помню тот момент, когда ночью, часа в три, заезжал в Алматы. Понимаете, не знаю, как это назвать, может, слабость, но я ощутил комок в горле. От счастья, что вырвался из какой-то Зоны, из "черной дыры". В городе кругом свет, молодежь веселая гуляет. Подъехал к дому, рядом супермаркет, он работает круглосуточно, там тоже люди. Меня охватила радость. Это была тихая радость человека, который вернулся домой, где тихо, спокойно, уютно, надежно.

Чувства, как известно, не обманывают. В те минуты у меня было чувство человека, который побывал в двух мирах и понял, что есть что.

Еще одно сильное впечатление. Нынешний Бишкек разительно походит на Алматы, какой она была лет десять-двенадцать назад. Точно так же плохо одеты люди. Нет света. Напряженные лица. Я был на базаре, побывал на массивах, где шел самозахват земель. Встречался с депутатами Жогоргу Кенеша, несколькими лидерами бывшей оппозиции, а ныне людьми власти. Сложилось мнение: в обществе царит чувство растерянности. Одновременно я встречался с настоящими интеллектуалами, успешно ведущими бизнес, они свободно говорят на трех-четырех языках. Эти люди получили образование в Москве, Санкт-Петербурге, Алматы, Ташкенте. Но они, эти умницы, не были прежде востребованы властью. Теперь появилась надежда, что будут призваны во власть. Так как они широко мыслят, думают о стране, народе.

С разными людьми пришлось говорить. Когда они узнавали, что я из Казахстана, то глядели на меня с завистью и надеждой. Не спрашивали о работе, должности, для них было важно, что я из братского Казахстана. И везде приглашали в гости, усаживали на почетное место. И ни один из собеседников не допускал мысли, что подобные драматические события могут повториться в нашей стране. Наоборот, они так говорили: "У вас этого быть не может в принципе, ваш Президент Нурсултан Назарбаев этого не допустит". И сразу встает вопрос о роли личности в истории. Кыргызы откровенно завидуют, что у нас такой лидер.

На встречах мои друзья и собеседники довольно резко отзывались о казахстанской оппозиции, курьеры которой не однажды побывали в Бишкеке, подливая масла в огонь. Один из кыргызских бизнесменов попросил меня передать при случае такие слова казахстанским "протестантам": "Пусть не ездят сюда, не кличут беду. Даже зло берет, что они хотят перенести напасть в свою же страну".

Я считал себя обязанным непосредственно вникнуть в ситуацию. Когда серьезно занимаешься политикой, необходимо иметь свой взгляд, притом выверенный, на все проблемы. Я не мог судить о кыргызских событиях, не побывав там. Считаю, что это ненормально, непрофессионально.

- Значит, эффект присутствия играет важную роль в деятельности политика, публичного человека?

- Да, конечно. У меня имелись серьезные записки, справки, там все подробно расписано, даже говорилось, к примеру, о вмешательстве в события отдельных иностранных фондов. Они хотели западные формулы демократии "наложить", если можно так выразиться, на всю Ферганскую долину, на приграничные города. Но справки - это бумага, а жизнь надо видеть, изучать.

Телега впереди лошади

- Кыргызстан западные эксперты, местные политологи не так давно называли единственным островком демократии в Центральной Азии. Это была ошибка, заблуждение или сознательная ложь?

- И то, и другое и третье. Давайте оглянемся назад. Помните, наш Президент сказал: сначала экономика, затем политические преобразования, то есть не надо ставить телегу впереди лошади. Вспомним Советский Союз, шумиху с выборами директоров совхозов, ректоров институтов. В конце концов рухнул колосс, все распалось.

О своих успехах надо громко говорить, поднимать авторитет страны, даже выступать в защиту Президента. И очень обидно становится, когда наши довольно известные соотечественники из числа оппозиционеров, выезжая за рубеж, начинают все очернять, хаять, спекулировать на настроениях людей. Действительно, не ведают, что творят…

- Известно, что бывшего лидера Кыргызстана краснобаи из его свиты нередко называли самым народным руководителем. И он не возражал, даже, думаю, поощрял, улыбался, когда этот титул слышал. Наверное, это тоже была большая ложь, ведь в трудную минуту он остался в одиночестве, никто не встал на его защиту. В чем же причина, на Ваш взгляд?

- Средней руки бишкекские бизнесмены мне не раз говорили, что они бы вышли на улицы, сдержали толпу, но не сделали этого, так как не были в этом заинтересованы - у них фактически отняли бизнес. Или в любой момент могли отобрать. Поборы, произвол там были в порядке вещей.

- Значит, не было цивилизованных правил игры на рыночном пространстве?

- Да, по их словам, никаких правил. Называли конкретных людей, которые лишились бизнеса по прихоти того или иного человека или клана. Бывало, приходили крепкие ребята и говорили бизнесмену: "Мы забираем твою заправку. И не жалуйся". Поэтому и не состоялся средний класс, который и создает стабильность общества, что неоднократно подчеркивает наш Президент.

Общество можно представить в виде ромба. Вершина - сверхбогатые, чуть ниже богатые, затем огромный слой среднего класса, потом бедные. Средний класс - базис, который и держит все общество. И богатые, и бедные всегда будут, но средний класс должен быть сильным, мощным и вся общественная конструкция опирается на него.

Простые великие истины

Жизнь - борьба, она идет веками. И государства распадались, и государи теряли власть. Сейчас читаю книгу Никколо Макиавелли "Государь". Она написана пятьсот лет назад, но актуальна и ныне, в двадцать первом веке. Вот выдержка из главы о правителях, которые лишены страны: "…В спокойное время они не предусмотрели возможных бед - по общему всем людям недостатку: в затишье не думать о буре. Когда же настали тяжелые времена, они предпочли бежать, а не обороняться, понадеявшись на то, что подданные, раздраженные бесчинством победителей, призовут их обратно…"

Как говорится, один к одному события в Кыргызстане. И президент сбежал, и народ не позвал его обратно.

На каждой странице этой удивительной книги - настоящие супермысли, которые знаменитый философ излагает очень просто, доступно. К примеру, он утверждает, что ненависть государи возбуждают хищничеством и посягательством на добро и честь своих подданных.

В книге простая правда, ее может понять даже ребенок, но, увы, мы часто пренебрегаем простыми истинами, а они на самом деле великие. И мы говорим все время о простых, понятных истинах, не открывая Америку. Но беда в том, что эти истины зачастую игнорируются.

Рыба гниет с головы

- Теперь поговорим подробнее о новой власти в Кыргызстане. Страна фактически расколота на Север и Юг, а чиновники, думается мне, заняты дележкой министерских портфелей, разборками, интригами. Насколько власть адекватно воспринимает нынешние события?

- Я говорил с одним из видных кыргызских деятелей более часа. Он высказывался весьма откровенно. Заявил, что идет повтор старых ошибок, власть наступает на те же грабли. Описал характерный случай, на мой взгляд. Министры, депутаты вышли в народ, к самозахватчикам земли. Стали взывать к дисциплине, порядку, законопослушанию. И тут из толпы вышла женщина и сказала следующее: "Вы там, наверху, делите власть, деретесь за портфели, а мы захватываем земли. У нас ничего нет. Вы подаете пример. Рыба с головы гниет!"

- Образно говоря, оппозиционеры, ловкие люди пришли к власти на плечах народа и сели ему на голову. Не так ли?

- Да, народ остался в стороне, у людей такое ощущение, что их опять обманули. Есть изречение, что революцию задумывают романтики, делают герои, а ее плодами пользуются подонки. Боюсь, как бы в Кыргызстане не произошло чего-то подобного.

- Какие главные уроки нужно извлечь всем нам из кыргызских событий?

- Помните, у Маяковского: завидовать Копернику, а не мужу Марии Ивановны. На мой взгляд, мы должны равняться, скажем, на Германию, Францию. С Кыргызстаном в свое время, у нас были равные стартовые условия. Мы вместе начинали. И менталитет одинаков. Те же горы, те же долины и степи. А сегодня, как две планеты. Наши успехи - это лучшее доказательство верной стратегии, точного, продуманного курса страны.

И еще. Как я понял из встреч и бесед, наши кыргызские соседи слепо следовали рекомендациям зарубежных фондов, всевозможных институтов. Снимали с себя ответственность, шли, как на поводке. А где они, эти фонды, сейчас? Что с них спросить? Разводят, как всегда, руками: "Извините, ошибочка вышла". И это тоже один из уроков "революции тюльпанов". Кстати, я категорически против, не приемлю эпитеты революций - "бархатная", "цветочная", "оранжевая". Когда люди не могут определить суть, то навешивают ярлыки. И это говорит о несостоятельности политологов.

Казахстан идет своим путем, возможно, где-то медлит, где-то ошибается. Надо иметь смелость не заигрывать с зарубежными советчиками, принять совет, если подходит, отвергнуть, коль он сомнителен.

Заговор сытых

- Казахстанская оппозиция, если можно так сказать, спит и видит у нас "цветочную революцию". Чем вызвана, на ваш взгляд, такая позиция?

- Это просто кликушество. Оппозиционеры действуют по принципу "чем хуже, тем лучше". Это, конечно, вредно для общества, страны. Безусловно, об этом надо громко говорить, более того, бороться всеми законными (но не репрессивными!) способами. Оппозиция далека от народа, она преследует эгоистические цели, то есть любыми путями стремится к власти. Это, можно сказать, заговор сытых. Попробуйте урезать их блага, отобрать заводы, лишить зарубежных подачек, что они запоют?

Знаете, я заметил, понял, что в Кыргызстане с большой надеждой смотрят на нашу страну, как на старшего и богатого брата. Ждут, что им по-настоящему поможем. Как-то раз мы сидели, по телевизору показали прилет российского самолета с гуманитарной помощью: палатки, мини-электростанции. Мои собеседники говорили так: лучше дайте кредиты, направьте инвестиции, чтобы поднимать экономику. Они большой упор сейчас делают на развитие энергетики, это единственный на сегодня экспортный вариант. Ладно, привезли два-три вагона муки, она быстро разойдется, а дальше что? Опять стоять с протянутой рукой…

- Выходит, они, если говорить образно, не рыбу просят, а удочку, чтобы потом не быть голодными.

- Да, именно так. И опять хочу возвратиться к молодым интеллектуалам, с которыми там встречался. Однажды беседовали в фойе гостиницы, они говорят на кыргызском языке, потом переходят на русский, затем, если, скажем, подходит американец, переключаются на английский, потом на немецкий или французский, если надо.

Очень образованные молодые люди. Одна из ошибок прежнего руководства, повторюсь, что этим людям не нашлось достойного места. Если бы они пришли в администрацию президента, правительства, министерства, в качестве экспертов, советников, то могли бы многое сделать. А приходили те, кто имел деньги, связи, влиятельную родню.

- Наверное, подбор кадров велся, в основном и по клановому признаку. Видимо, и сейчас не отказались от такой практики.

- Абсолютно верно. К сожалению, нынешние руководители, по словам моих собеседников, используют старую привычную схему, которая включает и кумовство, и клановость. Все повторяется. А люди это видят, осуждают. И они по-прежнему раздражены. Кстати, на улицах очень мало людей. Кто-то пробежал, кто-то проехал, все стихло. У нас же поток машин, кафе забиты, а там все пусто. Как два разных мира. Нет в Бишкеке атмосферы большого города. Там, по официальным данным, восемьсот тысяч человек, а фактически - более двух миллионов. Полстраны живет в Бишкеке. Конечно, мало работы, целый узел проблем. Сильный фактор - наркоторговля.

Север и юг: два полюса

- Прекратился ли самозахват земель в Бишкеке?

- Нет, он идет. Притом, возможно, даже кем-то поощряется. Вот точка зрения на проблему одного из моих собеседников, человека из власти. Самозахватчики, по его мнению, южане, которых специально привели в столицу.

- И что же делать с такой массой озлобленных, обездоленных людей?

- Вынашивается отдельными политиками, как мне намекали, мысль о создании своеобразной пятой колонны, роль которой хорошо известна. Это, на мой взгляд, в корне неправильно.

- Значит, раскол страны на Север и Юг произошел и даже углубляется?

- Да, это однозначно. Вот пример. Ехал в машине. Разговорились. Водитель, молодой парень, мне и говорит: "Знаете, в чем наша беда? Каждый должен заниматься своим делом. Южанам надо баранов пасти, хлопок, фрукты, овощи выращивать. Мы, северяне, можем приехать туда, чтобы помочь продать. Пускай будут богатыми, садятся на джипы, но не лезут в столицу, на Север".

- Представления действительно раскольные. Значит, эта болезнь глубоко сидит не только в головах политиков, но и рядовых обывателей?

- Да, деление происходит даже в частных беседах. И это один из уроков кыргызских событий. И нам надо призадуматься, чтобы не было деления на жузы, кланы, по родовым признакам. Ибо это тяжелая болезнь.

Сейчас у нас в стране, можно утверждать, настоящий рынок. Он отбирает людей по деловым качествам. А вспомните - раньше, когда рынок вставал на ноги, в бизнес брали семьями: братьев, сестер, племянников. Потом они ссорились, судились, стрелялись. А сейчас дальновидный хозяин никогда не возьмет к себе на фирму бездельника-родственника, пусть это будет даже брат родной. Менеджера, скажем, возьмет корейца, маркетолога - узбека, в службу охраны - украинца. Лишь бы это были профессионалы, четко выполняли свои обязанности. Фирма будет конкурентоспособной, это главное.

Сколько стоит кресло министра?

- Наверное, один из горьких уроков кыргызского переворота в том, что народ снова оказался на обочине жизни?

- Да, это так. Народ может все простить, и даже экономические трудности, бедность, если хорошо объяснить. Но он, народ, никогда не прощает несправедливости. Простые люди, таксист, официантка, грузчик, возмущались в беседах: "Как так! У нас все должности, хорошие места продаются и покупаются". Не знаю, правда это или слухи, но они есть. Был свой теневой "министр кадров". Он назначал и прокуроров, и судей. Все искали ход к нему.

- Да, дыма без огня не бывает. И мне приходилось такое слышать не однажды, когда бывал у родственников в Чуйской долине.

- Не знаю, насколько это глубоко и серьезно, но такие мнения, как круги по воде, разошлись по всему Кыргызстану. И люди говорят, что это несправедливо. Наверное, думаю, не бедность, а в первую очередь несправедливость выгнала толпу на улицы Бишкека. И это тоже один из уроков кыргызского бунта. К слову, мудрый Никколо Макиавелли в советах государям неоднократно подчеркивал, что именно несправедливость правителя приводит к его краху. Он теряет все: богатство, страну, достоинство.

Страна в пике

- Худо-бедно, но появилась новая власть, формируется элита. Не ввяжется ли она в новую борьбу, а страна уйдет в крутое пике?

- Такая опасность реальна. Сейчас страна не работает, готовится к выборам. Мало кто думает о посевной. Отсутствуют стратегические планы развития, год, можно утверждать, безработный. Страна подавлена, она на коленях. И дай Аллах, чтобы она поднялась, пошла вперед.

- Братская страна в беде, народ страдает, люди без вины виноваты. Что может сделать, на ваш взгляд, для самых близких соседей Казахстан?

- Мы не имеем права оставаться в стороне, в роли спокойных наблюдателей. Мир нас не поймет, если будем проявлять пассивность или сотрясать воздух словами. Нельзя забывать, что в Кыргызстане есть большая казахская диаспора, и наш бизнес интерес имеет. Возможно, впервые в нашей истории появился реальный шанс оказать большую, конкретную помощь братскому народу. Шанс исторический. И если мы упустим его, то мы не оправдаем надежд, не поступим, как полагается региональному лидеру, каковым нас считают сегодня в мире.