Иван ПЕРТОВ, "Литер", 24 августа

Жители крупных казахстанских городов начинают постепенно понимать, почему В. И. Ленин сразу же после октябрьского переворота в числе первых декретов подписал именно земельный. Вождь мирового пролетариата прекрасно осознавал, что земля – это не грядка с огурцами и участок под индивидуальную застройку. Земля – это понятие экономическое, политическое и социальное. Мы начинаем понимать это только тогда, когда земли начинает катастрофически не хватать, особенно в местах естественного скопления "больших электоральных слоев". По-простому – в крупных городах Казахстана. Где такой дефицит привел к тому, что в отдельных районах южной столицы стоимость квадрата каменисто-глинистого грунта размером десять на десять метров в тенговом эквиваленте выражается тоже "десяткой", правда, с шестью нулями.

Кайрат Букенов, первый заместитель акима города с самой дорогой почвой в стране (и не самой дешевой на Земле), приоткрыл перед читателями "Литера" некоторые земельные карты:

– Я слышал, что парижские градоначальники уже больше ста лет не выделяли ни одного земельного участка под индивидуальное строительство. Причина проста – земли у города нет. Никто же мэра французской столицы не обвиняет в том, что он не выделяет кому-то участки под жилье? Мы должны отталкиваться от реальности. А действительность сегодня такова, что в Алматы тоже свободной земли просто нет! Ведь для того, чтобы провести первый земельный аукцион, городским властям с большим трудом удалось найти всего 13 участков. Сделано это было для того, чтобы попытаться определить истинную цену алматинской земли.

В прошлый раз, когда из-под юрисдикции области городу передали окраины, оказалось, что половина новых участков была продана еще в области! Зачастую по несколько раз. Мы до сих пор получаем акты на данные участки кучами. Причем те, кто раздавал тогда землю, делали это без учета перспектив развития города. Мы же надеялись, что эти площади будут предназначены для возведения многоэтажных микрорайонов, школ, детских садов и для строительства дорог. А получилось, что город не земли к себе присоединил, а новые проблемы. Теперь, наученные горьким опытом, мы уже сами ни за какие коврижки не согласимся расширять городскую черту.

Тем не менее скоро мы начнем пробивать улицу Толе би до "Калкамана", кстати, так поступим и с проспектом Абая и улицей Шаляпина. Будем решать как цивилизованно разобраться с хозяевами строений, расположенных на пути будущих магистралей. У многих владельцев домов даже подлинные госакты на землю имеются. Такое наследство досталось городу. Теперь мы вынуждены со всеми этими людьми судиться.

– Какие еще районы, кроме тех, что вы уже назвали, в ближайшее время попадут под снос?

– Скоро на пересечении проспекта Райымбека и улицы Бродского будет возведено несколько многоэтажных домов. Естественно, сначала мы расчистим участок, то есть снесем то, что там имеется. Для того, чтобы построить новые большие дома, нужно провести туда дорогу и все инженерные коммуникации, которым пока мешают строения в микрорайоне "Шанырак".

Уже идет пробивка проспектов Сейфуллина и Желтоксан.

Мы много снесли и будем сносить. У нас нет другого пути. Алматинцам нужно жилье. Кроме того, городу уже сейчас не хватает 44 тысяч школьных мест. Одна школа – это минимум 2 гектара земли. А школ требуется около сорока. Считайте сами.

Мы должны строить автодорожные развязки. Здесь опять же будут обсуждаться вопросы сноса жилья. То есть Алматы будет развиваться только за счет того, что имеется в границах города. Другого пути нет!

– Всем известно, что большая часть строений, расположенных в новых микрорайонах "Шанырак" и "Думан", в свое время появилась не совсем законно. Мне приходилось видеть решения о выделении земельных участков, подлинность которых даже у неспециалиста вызывала сомнения. Кому-то потом на основании этих якобы документов удалось легализовать свою собственность, кому-то нет. Но многие надеются, что городские власти не решатся идти на конфликт с самозастройщиками и со временем узаконят все алматинские "нахаловки". Как смотрите вы на такой вариант развития событий?

– Сейчас существует интересный нюанс: каждый гражданин может незаконно построить какую-нибудь времянку, на что иногда требуется всего несколько суток. А сносить ее можно лишь спустя месяцы после того, как появится решение суда. Многие дома стоят в ожидании определения своей дальнейшей судьбы. Я сейчас могу сказать, что по этим микрорайонам свыше 600 дел находятся в стадии рассмотрения в органах юстиции. Бульдозеров не будет, пока суд не примет подобного решения. Мы будем действовать цивилизованно. Если даже кто-то незаконно захватил и застроил участок, нельзя забывать о том, что до вынесения решения по каждому конкретному эпизоду мы не можем его ни в чем обвинять. Пусть суды решают, кто прав. Никаких силовых акций, кроме санкционированных судом, не будет!

Вообще же самовольная застройка несет с собой и другие проблемы. Кто из вольных строителей думал о том, что этому микрорайону впоследствии нужны будут детские сады, больницы, школы? Отсюда следует, что согласно генеральному плану развития города в том же "Шаныраке" под каждое новое учебное заведение будет снесено не менее 10 участков.

– Говорят, что в судебных спорах с городскими властями гражданам заранее отводится незавидная роль. Так ли ошибочна людская молва?

– Неправда то, что любой гражданин однозначно понесет убытки, если ему придется спорить с акиматом. Сейчас много независимых оценщиков, приглашайте, настаивайте на своем. Если я, как государственное лицо, обратился к экспертам, вы сделайте то же самое.

Мы уже устали объяснять: "Кто бы ни пришел к вам с известием о сносе, будь то государственные служащие, потенциальные застройщики или маклеры, в любом случае за свою собственность вы вправе получить ее реальную стоимость!".

– По какой цене в среднем обходится бюджету одна сотка выкупаемой земли?

– Как правило, снос осуществляется частными компаниями и платят они. Многие участки освобождались по взаимному согласию без обращения в суды. Иногда при сносе сразу нескольких участков застройщики просто за голову хватались. Жаловались, что крайний домовладелец обходился дороже всех вместе взятых. Потому что он оставался посередине участка и начинал диктовать свои условия. То есть люди научились уже на сносе и зарабатывать. Естественно, это и привело к изменению тактики строительных компаний. Сейчас уже хаотично ничего не выкупается, а только по порядку, чтобы не повторялись аналогичные ситуации. Так как в любой момент можно остановиться, если возникнут споры.

– У горожан давно создалось впечатление, что все, связанное со строительством и рынком жилья, не совсем прозрачно. У вас другое мнение?

– Сейчас пытаемся проанализировать ситуацию вокруг риэлторских компаний. Все понимают, что это очень доходная отрасль, в которой тщательно скрываются размеры реальных прибылей. Но как подсчитать суммы, замаскированные от налогообложения? Мы уже подключили к мониторингу финансовую полицию, КСК, где нам помогают получить сведения о том, какая жилплощадь и кому сдается в аренду. А через БТИ и земельный комитет проверяем все регистрируемые ныне сделки с недвижимостью.

Мешает наведению порядка то, что сделки на этом рынке заключаются один на один, без свидетелей, да еще и расчет идет наличными. Это дает возможность риэлторам показывать в отчетных документах, что от продажи какой-то конкретной квартиры они не получили прибыли. Якобы такая вот неудачная сделка состоялась. А в результате бюджет недополучает солидные суммы.

Такие же подозрения и в отношении строительных компаний. То есть в этой отрасли мы видим серьезные резервы по сбору налогов. Сегодня цена одного квадратного метра возводимого жилья порой доходит до 2000 долларов. Всем понятно, что такая стоимость неадекватна затратам. Однако строители умудряются поднять до заоблачных высот себестоимость, создавая видимость отсутствия прибыли от продажи квартир.

Кроме того, существует несколько довольно простых схем, "полюбившихся" строительным компаниям. Чаще всего, например, кирпич от завода-изготовителя до стен прогоняется через пять-шесть аффилиированных фирм и становится чуть ли ни золотым.

– Нам приходилось слышать нарекания по поводу не совсем понятного распределения так называемого социального жилья...

– В департаменте жилья действительно были проблемы. Пришлось заменить руководителя. Сейчас ходят разговоры о том, что какие-то аферисты предлагают определенного рода содействие в решении квартирных вопросов. Я предупреждаю тех, кто ищет посредников подобного рода, – вы рискуете очень многим! Каждая справка многократно проверяется. Любая "липа" рано или поздно будет выявлена. А как показывает практика, в таких случаях наказанными оказываются не "ловкачи", а те, кто решился пойти на аферу. Они лишаются и денег, и жилья. А мошенников иногда находят, а иногда нет.

Сейчас уже распределено около 600 квартир. Решение по каждой принималось транспарентно. "Налево" жилье не уходит. Надеемся, что не будет этого и впредь.

– Насчет транспарентности. Генеральный план уже презентован, однако ознакомиться с ним нелегко, даже на акиматов-ском сайте размещены лишь отдельные фрагменты этого документа. В чем дело?

– Он еще не готов для опубликования на сайте в полном объеме. Поэтому и размещается по мере готовности. К декабрю этого года будет завершен план детальной планировки. Тогда любой желающий сможет узнать, что подлежит сносу, а что нет, по каждому району.