Иван ПЕРТОВ, "Литер", 20 сентября

На вопросы газеты "Литер" отвечает советник президента РК Ермухамет Ертысбаев

– Ермухамет Кабидинович, недавно наши источники "засекли" вас в Лондоне. Говорят, вы там произвели большой фурор. В такой ответственный момент катаетесь по Европам…

С какой миссией? Заграница нам поможет?

– Браво! У вас появились источники в Лондоне?! В Интеллидженс сервис?! (Смеется.)

Хочу еще поздравить вашу газету с новым дизайном, пожалуй, лучшим из всех казахстанских газет. Не вздумайте только влепить какой-нибудь сумасбродный слоган из эпохи доисторического материализма, типа "За вашу и нашу свободу!".

7 сентября я выступал в престижном лондонском клубе, который называется "Реформ-клуб". Этот один из старейших клубов образован еще в 1830 году, и выступить там – большая честь, не буду скромничать. Конференция была посвящена 10-летию Конституции Казахстана. В мероприятии принимали участие видные британские юристы, политологи, ученые, а также представители посольств США, стран СНГ, разумеется, наше посольство во главе с Ерланом Идрисовым. Я выступил и ответил на многочисленные вопросы.

Откуда вы знаете про фурор? Действительно, в конце англичане плакали оттого, что до сих пор живут без конституции (Смеется). А если серьезно, то я очень доволен и испытываю большое творческое удовлетворение. Прежде всего тем обстоятельством, что британская политическая элита адекватно воспринимает политические процессы и модернизационный период, который переживает Казахстан. Приятно было слышать много лестных слов в адрес нашей страны и той роли, которую играет первый президент Казахстана.

Ответственный момент еще впереди – с 25 октября по 3 декабря. А заграница нам точно поможет. За последние полгода я встретился с большим количеством людей, представляющих эту самую заграницу. Почти все в один голос говорят, что деятельность президента Назарбаева является важнейшим фактором стабильности не только в Центральной Азии. Они считают, что для закрепления очевидных успехов очень важен еще один семилетний президентский срок правления Назарбаева.

Это активное сотрудничество с интеллектуалами оппозиции

– В одном из своих последних выступлений президент назвал предстоящее председательство Казахстана в ОБСЕ нашей стратегической системной задачей. Однако для этого, по его словам, мы должны привести в полное соответствие со стандартами организации нашу политическую систему. В чем, на ваш взгляд, мы пока еще не соответствуем требованиям ОБСЕ? Какие цели в большей степени преследует этот новый проект президента – пропагандистские или практические, приближенные к внутренним интересам страны, ведь раньше как-то без этого обходились?

– Вы правильно отметили, что председательство Казахстана в ОБСЕ – системная задача. И эта политическая цель, на мой взгляд, системно связана с общим социально-экономическим курсом модернизации нашей страны. Президент Назарбаев по-прежнему считает стержнем своей стратегии перманентное расширение среднего класса, появление все большего количества богатых, зажиточных людей – если хотите, материальных носителей демократии как таковой. Только в этом случае мы сможем привести в полное соответствие нашу политическую систему со стандартами Европейского союза…

– И эта задача выполнима к 2009 году?

– Вполне. Президент поставил задачу – выйти по доходам на душу населения на уровень Польши, Венгрии, Чехии, которые уже входят в Европейский союз. Сейчас у нас достаточно желающих покритиковать Назарбаева за его стратегию, но уверен, что к 2009–2010 году они признают ошибочность своих позиций. Они убедятся, что эволюционная модель Назарбаева, его поэтапная стратегия вхождения в рыночное и демократическое пространство гораздо эффективнее любых "революций".

Заявка на председательство Казахстана в ОБСЕ преследует и пропагандистские и практические цели с точки зрения общенациональных приоритетов. Черчилль как-то сказал: "Амбиция – вот главная сила". Эти слова особенно применимы к стратегии Назарбаева. Он с этой точки зрения амбициозен и, соответственно, высоко поднимает планку и для Казахстана, ставшего членом мирового сообщества.

– Определились кандидаты на президентский пост. Их много. Каков ваш прогноз, кто из них окажется на пьедестале почета? Какое количество процентов голосов избирателей наберет каждый из кандидатов?

– Я так понимаю, что пьедестал почета – это первые три места. Кто займет первое место, я говорить не буду. А то оппозиция обвинит меня в нарушении выборного законодательства, поскольку до 25 октября нельзя проводить прямую агитацию. Скажу только, что 70 процентов – это минимум, который получит победитель. Остальные 30 процентов (максимум) – это те, кто отдаст предпочтение тем или иным кандидатам в президенты, которые будут отчаянно вести борьбу за второе место.

– Почему отчаянно? Неужели это так важно, если победитель известен?

– Очень важно. Тот, кто займет второе место, превратится в общенационального лидера казахстанской оппозиции и, соответственно, будет иметь большие шансы на следующих президентских выборах. Собственно, этим и объясняется молчание Алихана Байменова, который мучительно размышляет: участвовать ему в президентской избирательной кампании или отказаться от дальнейшей борьбы? Третье место для него – катастрофа и окончательный уход в политическое забвение.

– Вы считаете, "Ак жол" Алихана Байменова оранизационно сильнее, чем "За справедливый Казахстан" Жармахана Туякбая?

– Байменов более раскручен в пиаровском плане, нежели Туякбай, которого плохо знают во многих регионах страны. Байменов три года мотался по всей стране, проведя большое количество встреч с политизированными казахстанцами. Года два он вел популярную передачу на "31 канале". В общем, в плане узнаваемости и избираемости его шансы гораздо выше, чем у Туякбая. Кстати, шансы Байменова были бы еще более предпочтительными, если бы он использовал парламентскую трибуну в течение последнего года.

Всем другим кандидатам будет еще труднее пробиваться к политическому олимпу…

– Например, Базильбаеву…

– Я не знаю, кто такой Базильбаев. Помнится, что человек с такой фамилией пытался баллотироваться в прошлой президентской избирательной кампании. То ли у него денег не было, то ли он подписи не смог собрать. Не помню. В любом случае я желаю ему крепкого здоровья и политического долголетия. Традиция – важный компонент политической культуры страны. Вообразите себе, декабрь 2026 года. Все газеты пестрят заголовками: "В пятый раз баллотируется Базильбаев, и в этой традиции есть что-то величественное…" (смеется).

– Некоторые из ранее заявленных потенциальных кандидатов в президенты сейчас как воды в рот набрали. Чем вы можете это объяснить? Честно говоря, прибегая к вашей недавней лексике, пока предвыборная кампания скучна. Возможны ли сюрпризы?

– А что вы хотите? У нас, в сущности, сложилась точно такая же ситуация, как в России весной 2004 года, когда от борьбы отказались Владимир Жириновский, Григорий Явлинский, Борис Немцов… Все же прекрасно понимали, что сокрушительно победит действующий президент Владимир Путин. Поэтому выставили заведомо неизбираемых – Малышкина от ЛДПР, Хакамаду от "Союза правых сил", Глазьева от блока "Родина".

Возможны ли сюрпризы? Ну разве что Туякбай снимет свою кандидатуру в пользу Назарбаева. Это не сюрприз, согласитесь. Это как раз логично будет выглядеть, поскольку президент долгое время продвигал его по государственной службе. Если зарегистрируется Гани Касымов, то вряд ли он будет швыряться графинами с водой и ломать стаканы. Нельзя же дважды войти в одну и ту же реку. Так что сюрпризов не предвидится.

– Сформирован официальный предвыборный штаб. Но, как известно, на выборах всегда существует "теневой" штаб, который и принимает главные решения. В состав которого из двух штабов вы вошли? Кто из политтехнологов сейчас на ключевых позициях?

– Действующий президент теперь является и кандидатом в президенты. И он имеет право на создание своего предвыборного штаба. Я думаю, что главные решения в предстоящей президентской избирательной кампании будет принимать сам президент. Вряд ли он все отдаст на откуп предвыборному штабу и разным политтехнологам. И в проведении рыночной модернизации, и в проведении политической реформы, и на выборах наш президент исповедует правило де Голля, который однажды изрек: "Советуются многие, решает – один".

Все организационные нити в руках руководителя администрации президента, осуществляющей стратегический политический менеджмент. Нынешний руководитель Адильбек Джаксыбеков когда-то был депутатом парламента и не понаслышке знает, что такое предвыборная борьба. Экономический менеджмент осуществляет правительство во главе с Даниалом Ахметовым. Он, будучи акимом Павлодарской области, в нелегкой борьбе одержал победу над всей объединенной оппозицией в декабре 2002 года, которая активно тогда продвигала Карлыгаш Жакиянову. Говорят, что собираются привлечь американских и российских политтехнологов. Не вижу необходимости, разве что мы нуждаемся в некоторых консультациях. У нас давно сформировались свои сильные политические менеджеры.

Что касается меня, то я работаю в президентской команде. У нас сейчас сплоченная команда, и каждый знает, что и как делать в организационных действиях, пропаганде и агитации, политтехнологических и пиаровских акциях.

– Известно о постоянном соперничестве либералов и "ястребов" в окружении главы государства. Существует ли сегодня единогласие во взглядах на стратегию и тактику предвыборной кампании? Выступление президента на съезде партии "Отан", конечно же, торжество либералов. По логике на очереди партия консерваторов?

– Я как-то говорил на страницах вашей же газеты, что деление президентской команды на "либералов" и "консерваторов" в значительной степени условно. Скорее всего, президентская команда – это прагматики. Выступление президента на съезде партии "Отан" – это не торжество "либералов", а прагматический подход президента, понимающего, что политическая реформа начинает отставать от экономической модернизации страны. С другой стороны, попытка ужесточить законодательство по НПО – это вовсе не натиск "консерваторов". Просто президент ни в малейшей степени не желает рисковать политической стабильностью в стране, если существует хотя бы намек на иностранное финансирование потенциальной "цветной" революции.

Не будем углубляться в общепринятую терминологию: либералы и консерваторы (сторонники рыночных механизмов) и противостоящие им демократы (сторонники сильной социальной политики и широкого участия народных масс в управлении). Это большая и отдельная тема. Скучная для массового читателя.

– Сравнивая работу администрации президента за последние месяцы с работой оппозиции, невольно приходишь к выводу, что последние не смогли и даже не попытались противопоставить мощному натиску политтехнологов власти хотя бы минимально сопоставимый инструментарий. Что это означает? Разброд в стране оппозиции и ее неспособность конкурировать с "Ак Ордой?" При виде такой слабости оппозиции закрадывается подозрение в неком сговоре... А реальна ли на самом деле оппозиция?

– Конечно, раскол оппозиции – это большой подарок для нас, не буду скрывать. Оппозиция так и не смогла реально объединиться, это факт. Движение "За справедливый Казахстан" не объединяет всей казахстанской оппозиции. Там нет Байменова, де-факто нет и Нуркадилова. Формально не входят такие долголетние и опытные оппозиционные спичрайтеры, как Дуванов, Масанов и Жовтис. я слышал, Мэлс Елеусизов решил баллотироваться, а он – давний политический оппонент президента Назарбаева. Он пытался баллотироваться еще в 1999 году, а в 1995 году подвергал наиболее ожесточенной критике референдум по продлению полномочий Назарбаева. Так что говоря о разброде в стане оппозиции, вы недалеки от истины.

О реальной конкуренции с "Ак Ордой" говорить не приходится и по многим другим причинам. Хотя бы потому, что если учитывать только политический аспект, то власть есть способ осуществления, влияния, подчинения, принуждения, побуждения в соответствии с фактическим балансом сил. А баланс сил в нашу пользу по всем азимутам, это очевидно. В Грузии, Украине и Кыргызстане действующая власть проиграла потому, что отдала на откуп рычаги влияния, подчинения, принуждения и побуждения своим оппонентам. Мы не собираемся этого делать.

Разговоры про сговор власти и оппозиции идут по одной простой причине. Жармахан Туякбай не является харизматичным лидером в отличие от Булата Абилова или Алихана Байменова, не говоря уже о политическом тяжеловесе Серикболсыне Абдильдине. Получается, что бывшие чиновники от власти, ушедшие в оппозицию, собственно, и не стремятся серьезно завоевать власть, если избрали своим лидером человека, который, пользуясь терминологией Березовского, неизбираем. Еще раз хочу повторить, что если бы вся оппозиция, абсолютно вся реально объединилась бы во главе с любым из лидеров ноябрьского (2001 года) манифеста ДВК, то скажу вам откровенно, ситуация сейчас была бы по-настоящему напряженной для власти.

– Вы сказали – любого из подписантов того ноябрьского манифеста четырехлетней давности…

– Ну за исключением, пожалуй, Игоря Мельцера. Он, слава богу, не претендует на лидерство в стране. Умный потому что.

– Готов ли президент к телевизионным дебатам и собирается ли ответить на известные основные вопросы оппозиции, тем более что их набор не менялся?

– Если бы рейтинг президента составлял 51 процент, а рейтинг его основного конкурента – соответственно 49 процентов, то Назарбаев, вне всякого сомнения, пошел бы на телевизионные дебаты. Потому что на карту было бы поставлено все. Скажем так, теледебаты должны были бы в такой ситуации решить – пан или пропал! В нынешней же ситуации, когда рейтинг Назарбаева зашкаливает за 80 процентов, принимать президенту участие в теледебатах – это заведомо уменьшить свою электоральную базу. Если бы Тайсон или Холифилд вышли бы против какого-нибудь любителя, это подняло бы их авторитет в боксерском мире?

Месяц назад я дал совет президенту в телеэфире "Хабара", а именно не налагать вето на решение Конституционного совета, объявившего, что выборы президента должны пройти 4 декабря этого года. Теперь я хочу дать совет президенту на страницах вашей газеты, а именно: ни в коем случае не участвовать в каких-либо дебатах. Абсолютно не вижу никакой необходимости по указанным выше причинам.

– Перед парламентскими выборами президент пообещал привлечь к административной и уголовной ответственности чиновников и членов избиркомов различного уровня, допустивших нарушения на своих участках. Кто конкретно понес наказание? Как власть собирается обеспечить прозрачность и открытость выборов на этот раз, ведь на кону председательство Казахстана в ОБСЕ?

– Никто не понес наказания потому, что конкретных фактов фальсификации избирательных бюллетеней оппозиция так и не преподнесла. Да, есть факты давления на волеизъявление избирателей, использования административного ресурса, но, повторяю, конкретные факты фальсификации не зарегистрированы. Асылбек Кожахметов, правда, носится с какой-то видеопленкой, где какая-то бабушка 19 сентября прошлого года на одном из участков якобы голосовала несколько раз. Неизвестно за кого. И вообще, была ли бабушка?

Поскольку шансы на победу велики как никогда, мы очень заинтересованы, чтобы на выборы приехало максимальное количество международных наблюдателей…

– И чтобы в избирательные комиссии вошли представители оппозиции?

– Я лично не возражаю, хотя в идеале членами избиркомов должны быть беспартийные граждане. Надеюсь, что таковые еще остались в нашем Казахстане. Понимаете, представители от различных партий в избиркомах априори будут настроены на публичные скандалы. Хотя я могу и ошибаться.

– Глупо было бы говорить о некой интриге насчет того, кто же выиграет в президентской гонке. Предвыборная стратегия сформирована. Не так давно в интервью нашей газете вы говорили, что вас в большей степени волнует поствыборный процесс. Сформирована ли поствыборная стратегия? Ведь судя по либеральным заявлениям президента, во внутриполитическом плане через семь лет мы будем жить уже в другой стране. Готовы ли нынешние властные элиты принять предстоящие демократические реформы? Насколько радикальными будут перемены в государственном аппарате?

– Я знаю, что президент Назарбаев настроен на масштабную либерализацию всех сфер политической жизнедеятельности государства и общества, сохраняя при этом сильную централизованную президентскую власть. Децентрализация власти и развитие местного самоуправления вовсе не означает упразднения президентской вертикали, как это себе часто представляют оппозиционные политики.

Я думаю, что поствыборная стратегия президента будет включать в себя активное сотрудничество с лучшими интеллектуальными представителями оппозиции. Потому что президент является главой всего государства, лидером всего общества, общенациональным, общенародным лидером и обязан учитывать весь спектр общественно-политических мнений и различного рода воззрений. Не исключено, что и мнение Базильбаева будет учтено.

Мы уже давно живем в другой стране. Вспомните 1991 год, 1995 год… За последнее десятилетие мы прошли путь, равный целой исторической эпохе. День за днем, месяц за месяцем, год за годом без всякого шараханья и популистских вывертов, без социальных и политических катаклизмов мы претворяли в жизнь стратегию Назарбаева и добились впечатляющих результатов. Очень важно в предстоящие семь лет закрепить и развить модернизационную составляющую, сохранив при этом динамику поступательного и устойчивого развития.