Александра АЛЕХОВА, "Литер", 3 ноября

8 ноября казахстанское Агентство по статистике отметит свой 85-й день рождения. Сегодня без статистики не сможет полноценно функционировать ни одно ведомство, ни одна организация. О том, как собираются статистические данные в Казахстане, "ЛИТЕР-Неделе" рассказал председатель Агентства РК по статистике Кали Абдиев.

ЛИТЕР-Неделя: Еще десять лет назад система статподсчетов велась вручную, на бумаге. Как сейчас работает агентство?

К.А.: Сейчас создана целая сеть передачи данных, которая охватывает всю страну, даже на районном уровне. До этого сбор информации осуществлялся частично в бумажном варианте, частично электронным способом. Благодаря электронному формату отчетности срок сбора информации сократился на несколько дней. Сами понимаете, что многотысячной армии бухгалтеров казахстанских предприятий теперь не нужно простаивать с отчетами в многочасовых очередях. Единственная проблема – не все еще подключены к Интернету.

Несколько лет назад работа статистиков была очень сложной. В нашем здании работало машбюро. Из бумажных таблиц, собираемых по областям, формировались сводные отчеты и печатались на машинках. Чтобы обеспечить быструю публикацию данных, работники трудились до поздней ночи. Главным инструментом рядового статистика были счеты. В центральном аппарате использовались арифмометры, табуляторы, которые сегодня считаются самыми примитивными устройствами. Теперь же каждый статистик в головном офисе агентства имеет персональный компьютер, областные сотрудники обеспечены техникой на 80 процентов.

ЛИТЕР-Неделя: Какая отрасль в статистике самая трудоемкая и сложная?

К.А.: Статистика домашнего хозяйства, по которой определяется показатель уровня жизни населения. Например, чтобы собрать данные о количестве казахстанцев, живущих ниже прожиточного минимума, и определить доходы сельского населения, мы прошли 12 тысяч домашних хозяйств. Люди заполняли специальные анкеты: записывали в толстые тетрадки свои затраты на товары и услуги. Эта работа проделывалась анонимно. Она – самая трудоемкая и затратная: семьям, с которыми работало агентство, платили деньги.

ЛИТЕР-Неделя: Часто за несоответствие официального размера потребительской корзины с реалиями жизни винят именно Агентство по статистике. Какова погрешность статистической информации о показателе уровня жизни населения?

К.А.: Мы лишь определяем стоимость каждого товара, входящего в потребительскую корзину. А формирует ее Академия питания. Затем Министерство труда и социальной защиты населения разрабатывает соотношение между продовольственными и непродовольственными товарами. Сейчас 70 процентов потребительской корзины составляет продовольствие, а 30 процентов – непродовольственные товары и услуги. Со следующего года эти цифры будут составлять 60 и 40 процентов соответственно.

ЛИТЕР-Неделя: То есть в следующем году люди будут меньше питаться?

К.А.: Исследование домашнего хозяйства показало, что не все 70 процентов потребительской корзины человек тратит на продукты питания. Реально это соотношение равно 55 и 45 процентам. То есть практически поровну. Задача Министерства труда – сократить погрешность между теорией и практикой до минимума.

ЛИТЕР-Неделя: И все же кто виноват в том, что потребительская корзина в Казахстане больше формальна, нежели реальна?

К.А.: Правительство не может в одночасье поднять стоимость корзины до 15 тысяч тенге. Нас критикуют за то, что мы учитываем не те цены и не в тех магазинах. Так или иначе, но берется во внимание рыночная стоимость товаров. Из года в год стоимость корзины увеличивается. Правительство заинтересовано в том, чтобы сдержать выплату денег, которая впоследствии приводит к ускорению инфляции. Постепенно прожиточный минимум будет все больше соответствовать реалиям жизни и оказываемая правительством помощь – тоже. Мы не в состоянии моментально с помощью раздачи денег превратить все население в средний класс.

ЛИТЕР-Неделя: Есть мнение, что для получения реальной картины дел официальные статистические данные нужно умножить в несколько раз…

К.А.: Есть данные, которые к официальной статистике не относятся, но очень волнуют общество. Например, реальное количество курящих. По большому счету, правительству неважно, сколько людей в стране подвержено этой пагубной привычке. Это проблема самих людей. И здесь нужно работать над профилактикой табакокурения, а не сетовать на неточные сведения официальной статистики. То же самое касается определения точного количества ВИЧ-инфицированных. Многие люди подобные вещи тщательно скрывают, отсюда и погрешность в подсчетах. Перед агентством не ставится задача подсчитать всех инфицированных или всех наркоманов. Будут ли оправданы затраты на проведение подобной работы, когда перед нами стоят более важные задачи? Агентство существует на деньги налогоплательщиков, и мы не должны тратить их на определение точного количества наркоманов.

ЛИТЕР-Неделя: Насколько статистика независима? Случается ли, что заказчик просит вас предоставить нужные ему данные?

К.А.: Мы зависим только от республиканского бюджета. Агентство по статистике – независимый центральный исполнительный орган, не входящий в состав правительства. Нам никто не диктует, какими должны быть итоговые сведения. Заказчику, будь то правительство или обычное предприятие, как правило, статданные нужны для того, чтобы разобраться в динамике развития какой-либо отрасли. Погрешности бывают, но все зависит от методов сбора данных. Когда сфера изучается с помощью выборки, погрешность гораздо больше, нежели при математических методах. Скажем, статистика домашнего хозяйства не позволяет исследовать 3 миллиона семей Казахстана. При плановой экономике это было возможно, сейчас картина жизни совсем другая.

ЛИТЕР-Неделя: Обоснована ли негативная оценка общества о данных статистики?

К.А.: Статистика – очень сложная наука. Чтобы отношение общества к нашей работе изменилось, нужно проводить разъяснительную работу с народом. К сожалению, этим мы занимаемся только один раз в десять лет, во время переписи населения. В ближайшее время планируем выпуск справочников для подростков, чтобы дети уже со школьной скамьи знали, что такое статистика и с чем ее едят. В следующем году состоится государственная перепись сельского хозяйства, а в 2009 году – перепись населения.

ЛИТЕР-Неделя: Во время переписи населения 1999 года статистики ходили по домам и собирали информацию о жилищных условиях человека и членах его семьи. Но ведь госорганы, регистрирующие рождение, смерть, браки, миграционные потоки, а также паспортные службы работают в электронном формате. Неужели все эти данные нельзя совместить в единую базу?

К.А.: В том-то вся и проблема, что единой базы данных, то есть регистра населения, в нашем распоряжении нет. Согласен, это бы сняло необходимость переписи населения. В базе данных ведомств есть информация на каждого гражданина республики, но госорганы работают разрозненно. Кстати, сейчас нами создается единая база данных "Физические лица Казахстана". Ее заказчик – Агентство по информатизации и связи. Пытаемся внедрить эту базу пока на уровне трех областных загсов. Но окончательный результат будет нескоро, так что перепись населения 2009 года все же состоится. Мы пригласили для обмена опытом специалистов из Швеции, где регистр населения существует. Однако ученые ни единую базу данных по населению, ни перепись не считают идеальными методами этого исследования. Особенно критикуется регистр населения, потому что он позволяет чуть ли не пошагово отслеживать жизнь каждого гражданина.

Думаю, что общая база данных о населении Казахстана будет сформирована как раз по итогам переписи 2009 года.

ЛИТЕР-Неделя: Как во время переписи люди воспринимают ваших сотрудников? Видимо, перед этой работой они проходят подготовительные курсы?

К.А.: Работа с населением очень щепетильная, наши работники действительно обучаются перед тем, как начать работу. Во время переписи населения 1999 года были случаи, когда люди не открывали двери или спускали на статистиков собак. Видимо, дали о себе знать пробелы в массово-разъяснительной работе. В 2009 году планируется создать пункты регистрации тех граждан, которые не желают пускать к себе в дом сотрудника агентства. Вполне возможно, что появится и электронный вариант сбора информации при переписи населения.

ЛИТЕР-Неделя: Стали очень популярными хакерские атаки на архивы различных агентств. Насколько ваша база данных защищена от взломов?

К.А.: Информация, предназначенная для широкого круга потребителей, регулярно публикуется в прессе и на нашем сайте. Взламывать то, что и так общедоступно, никому не нужно. А единая база данных агентства вообще не подключена к сети Интернет, поэтому взломать ее невозможно.