Дмитрий Ким, "Новый вестник", 16 ноября

В свободные от работы часы начальник департамента по борьбе с экономической и коррупционной преступностью Максут Налибаев читает свежую прессу. Всех цветов и оттенков. Критику в адрес подотчетного ведомства Максут Ибрайханович воспринимает исключительно как "толчок к совершенствованию". А неудобные вопросы "без протокола" сам же оправдывает тем, что "выступление в газете не должно быть похожим на отчет".

"ХРЕН РЕДЬКИ НЕ СЛАЩЕ"
- Как правильно дать взятку, Максут Ибрайханович?
- Как правильно?! Я думаю, что взятку вообще не нужно давать. Если чиновники, руководители намекают или даже открыто вымогают деньги, если ставят заранее невыполнимые кабальные условия, то нужно занять принципиальную позицию. И денег им не давать! Вместо этого надо обратиться в правоохранительные органы, чтобы защитить свои права.
- Легко советовать: "Займите принципиальную позицию…" Пока есть те, кто деньги вымогают, найдутся и те, кто их дает…
- …А в Уголовном кодексе есть статья за получение взятки. И следующая – за дачу взятки. Накажут и того, кто взял деньги и того, кто их дал. И то и другое не красит обоих. Но! Жизнь показывает, что есть люди, которые принципиально денег не дают. А есть те, кто экономит время, считает, что взятка быстрее решит проблему. А ведь правительство тоже предпринимает меры, чтобы исключить условия, создающие коррупцию. Взять хотя бы принцип "одного окна", когда несколько госучреждений располагаются в одном помещении. Более того, подчеркну, что сейчас борьбой с коррупцией и укреплением дисциплины чиновников обязаны заниматься не только прокуратура, КНБ, МВД, финполиция, но и все государственные органы. Пусть не выявлением фактов взяточничества, то хотя бы профилактикой. Если завтра ко мне кто-то придет и нажалуется на моего сотрудника, то я буду обязан принять это заявление, зарегистрировать его, организова проверку по этому обращению и наказать виновного.
- В августе судили бывшего заместителя начальника следственного отдела финансовой полиции. Капитана обвиняли во взяточничестве, а наказали за мошенничество. Вместо семи лет колонии этот человек получил два года условно и вышел на свободу прямо из зала суда. Вы рады, что ваш бывший сотрудник – не мздоимец, а мошенник?
- Меня только назначили сюда, прошло всего дней 20, когда в департамент ДКНБ обратился с заявлением предприниматель… За взятку осудили этого человека или за мошенничество – хрен редьки не слаще. Наши ряды не красит ни то, ни другое.
- И что вы делаете, чтобы почистить ряды?
- Когда служащего выдвигают на должность, то изучают его моральные, человеческие качества, просматриваются все заявления, сигналы, связанные с ним. Кроме того, после служебных проверок каждому проступку сотрудника дается принципиальная оценка – дисциплинарное наказание вплоть до увольнения. Я - руководитель государственного органа - требую от своих подчиненных, чтобы они строго и четко следовали букве закона. Следователям говорю, представьте себя на месте прокурора, адвоката, не пренебрегайте тем, что, возможно, скажут они. Я считаю, если у следствия есть нарушения, то нужно набраться смелости, признать ошибки и прекратить уголовное преследование за отсутствием состава преступления. К моему стыду, мы незаконно привлекли к уголовной ответственности трех человек. Это пятно. Это чистейшее нарушение их конституционных прав. Если вы думаете, что полиции кого-то удается очернить, то ошибаетесь. Не удается.
- О каких конкретно делах вы сейчас говорите?
- Я бы мог сказать вам, кто те люди, в отношении которых мы прекратили уголовное преследование. Но, думаю, не стоит лишний раз снова беспокоить их, рассказывая об этом в газете.

ПОХМЕЛЬНЫЙ СИНДРОМ
- Водочку пьете, Максут Ибрайханович?
- Я пью вино и то по великим праздникам. Когда от этого невозможно отвертеться. Если стоишь с бокалом сока или минеральной воды, то начинаются вопросы: "А почему ты не пьешь? Болеешь, что ли?". Чтобы никто не приставал, я наливаю себе вина и хожу с ним – поддерживаю общую атмосферу.
- Существует мнение, что акцизные марки нужно отменить. И вместо них продавать права на производство и продажу алкоголя. Почему это необходимо сделать?
- Акцизные марки со всеми их степенями защиты подделываются. Это серьезная проблема. Сейчас поддельные марки попадают в нашу республику в основном из Турции, Китая и Польши. Какую бы степень защиты мы не придумали, растет и технологический уровень подделки. Этот "бизнес" постоянно адаптируется. А акцизная марка, замечу, имеет свою цену. В нее заложен налог. В советские времена сборы в казну с продаж алкоголя были солидными. Причем тогда в стране не было акцизных марок. А сейчас их ввели для контроля оборотов, но тем не менее неучтенная продукция все равно выпускается.
- Почему же о том, что водку подделывают, говорят много, а наказывают за это редко?
- А я бы так не сказал. В этом году в доход государства по решению суда мы конфисковали водочной продукции почти на 22 миллиона тенге. Это была самая крупная партия алкоголя, поступившая в Караганду из одного источника. Если эту сумму перевести в бутылки, то их получится очень много. А за последние три года сотрудники нашего департамента остановили работу 15-ти так называемых подпольных цехов, где изготавливался фальсифицированный алкоголь. И изъяли более 50 тысяч поддельных марок. Кроме того, замечу, что в Карагандинском регионе практически нет заводов, которые делают водку. Одни сами свернули эту деятельность, у других приостановили действие лицензии. В Караганду водку завозят.
- В начале этого года правительство уже "порадовало" продавцов алкоголя. Их заставили к 10 марта срочно распродать то, что хранилось на складах. А после этого дня разрешили выставлять на прилавок только те бутылки, на которых наклеены новые учетно-контрольные самоклеящиеся марки. Весь остальной не распроданный к сроку товар превратился в мертвый груз, и, как следствие, в убытки для продавцов. Не обернется ли выкуп прав на производство спиртного очередным скандалом?
- Лично я считаю, что законы должны быть направлены на то, чтобы закрепить за государством монополию в алкогольном бизнесе. Так мы поддержим отечественные брэнды, предотвратим контрабанду и нелегальное производство спиртного, защитим потребителя от их отравы и значительно пополним бюджет налогами.

НЕ ПРОВОКАЦИЯ
- За что и в каких государственных структурах чаще всего требуют мзду?
- У предпринимателей за регистрацию фирмы, оформление лицензии, у обычных граждан - за справки. С взяточничеством можно столкнуться, участвуя в тендерах, государственных закупках. Это случаи, когда мздоимцами становятся должностные лица государственных органов. Хотя люди также сталкиваются с коррупцией, которую мы называем бытовой. Которую мы не квалифицируем как взятку, а считаем коммерческим подкупом, незаконным вознаграждением. Это те случаи, когда к кому-то домой приходят контролеры тех же предприятий тепло-, водоснабжения, смотрят счетчики и что-то просят. Когда руководитель частной фирмы за определенную мзду ставит штампик в чьей-то трудовой книжке – якобы этот человек работал на его предприятии. Когда в частном вузе кто-то, грубо говоря, покупает диплом…
- Вы сейчас говорите о конкретных случаях?
- Во-первых, я хочу объяснить, что и как у нас квалифицируется. Во-вторых, в нашей практике действительно существуют такие дела. За этот неполный год по взяточничеству в государственных учреждениях у нас около 20 дел. И преступления, которые мы называем коммерческим подкупом, у нас тоже есть.
- Летом за взяточничество судили сотрудника котлонадзора. В суде этот человек уверял, что поддался уговорам посетителя, который просил его помочь получить удостоверение крановщика. Подсудимый также утверждал, что всю ситуацию намеренно спровоцировали сотрудники вашего ведомства. Это правда?
- Я исключаю провокацию. Этого инспектора сотрудники департамента задержали с поличным. Сразу после того, как он получил 5 тысяч тенге от молодого человека, который до этого обратился к нам. Возможно, этот парень действительно настойчиво просил сотрудника котлонадзора помочь ему. Но мы его об этом не просили. Если даже допустить провокацию с нашей стороны, то, наверное, вмешалась бы прокуратура, которая не раз изучала это уголовное дело. Кроме того, суд в конечном итоге расставил все точки над "i". Насколько я знаю, суд исключил факт вымогательства и получения взятки, но все тот же суд признал, что инспектор злоупотребил служебными полномочиями - помог молодому человеку получить удостоверение крановщика.
- Адвокат, представлявший в суде интересы сотрудника котлонадзора, объяснял мне, зачем вашим сотрудникам понадобилась провокация. Чтобы приукрасить показатели борьбы с коррупцией. Ведь для галочки достаточно уголовного дела, переданного в суд…
- У нас есть задача – бороться с коррупцией. Есть и республиканская программа, и региональная. Но ни в одной из них не написано, что Карагандинский департамент должен выявить столько и столько преступников. Я вам официально заявляю, цифровых показателей сейчас нет! Раньше были, да. Тем не менее, был бы очень рад встретиться с тем адвокатом за стаканом чая. Насколько я знаю, этот человек раньше был прокурором района, у него очень большой опыт, возможно, он даже некоторых наших сотрудников знает.
- Неужели ваши лейтенанты не хотят стать генералами, Максут Ибрайханович?
- Сажать людей ради того, чтобы получить звездочку или звание – это знаете ли… Я еще раз повторяю, что расследование уголовного дела, возбужденного против сотрудника котлонадзора, проводилось в рамках закона. Но суд решил, что вымогательства не было. И я поздравляю адвоката с тем, что он сумел убедить в этом судью. Честь ему и хвала.
- В этом году в суде рассматривалось дело, прозванное делом "о мертвых душах". Пособие по утере кормильца незаконно начислялось матерям, мужья которых были целыми и невредимыми. Точку в скандальном процессе поставили после того, как осудили организаторшу этого мошенничества. Но почему же ваши сотрудники так и не выяснили самого главного - кто в этой афере подделывал решения судов, в которых кормильцы признавались без вести пропавшими?
- Бывает, ищут, долго ищут, а найти не могут. Срок следствия заканчивается. Когда все методы исчерпаны, то в уголовном деле можно отметить: "купил у не установленных лиц". Это промежуточное звено, которое не мешает процессу, поскольку в деле есть начало и конец. Есть те, кто использовал судебные решения и те, кто получал деньги. Видимо, следователь был прижат этими обстоятельствами.
- А я бы сказал, что это говорит о непрофессионализме ваших сотрудников…
- Да. И эта проблема у нас есть. Профессионалы нужны не только в госорганах, но и в коммерческих структурах, и в СМИ. Говорят, вот полицейский такой-сякой. Я вынужден согласиться, что он не профессионал. Но! Кто его обучал и воспитывал? Как минимум он пришел к нам в 22 года. До этого его воспитывали родители, школа, вуз, подъезд, улица. И вот он пришел к нам состоявшимся человеком с дипломом в руках. Его учили тому, что он делает. К непрофессионализму кадров нужно подходить комплексно. Смотреть на качество образования, воспитания. Вы хотите, чтобы за несколько месяцев, я сделал из этого человека профессионала своего дела? Я стараюсь, работаю над этим. Ведь если кто-то на вахте нагрубил кому-то, то все это вернется ко мне, поверьте.
- В начале интервью вы не стали называть имена людей, которых незаконно привлекли к уголовной ответственности ваши сотрудники. Раз не хотите лишний раз напоминать им о неприятностях, то может, извинитесь тогда прямо сейчас, со страниц газеты?
- Меня радует то, что мы ни кого из них не упекли за решетку. Даже на трое суток не задержали. А просто обвинили по статьям, и дело передали в суд, который их оправдал. Но они все равно многое пережили. И я – как руководитель департамента - признаю ошибки сотрудников и прошу прощения у этих людей.

Купюры
ВЫСКАЗЫВАНИЯ БЕЗ КОММЕНТАРИЕВ
* "Карагандинцы чаще всего приходят к нам с двумя проблемами. Это недовольство работой КСК – люди жалуются, что сдают деньги, а трубы, к примеру, не меняют. И еще один серьезный блок вопросов связан с квартирными мошенничествами".
* "В Караганде очень много сильных адвокатов, юридических консультаций. Практически любой уважающий себя человек сейчас имеет собственного адвоката. Мы видим это по почте, которую ежедневно получаем. За заявителей всегда пишут их представители".
* "Борьба с коррупцией – проблема не только нашей страны. Коррупция существует практически во всех странах. И мы должны радоваться оттого, что Казахстан первым из стран СНГ принял закон "О борьбе с коррупцией". Это произошло в 1998 году".
* "Вообще, в отношении наших следователей приходит очень много дисциплинарных производств из прокуратуры. У нас следователей очень часто наказывают".
* "Когда в феврале этого года я только приступил к своим обязанностям, то заинтересовался тем, как выделяется земля в так называемой парковой зоне. Но мне объяснили, что года два назад, когда земли там только начинали выделять, этот вопрос имел очень большой общественный резонанс. Вроде были проверки, и даже заключение, что все нормально. За два прошедших года все, кто получил там землю, уже построили дома, въехали, кое-кто даже тротуар себе проложил. То есть вопрос уже снят. Но видимо это не так. Видимо, его на какое-то время просто изолировали – якобы все нормально".

Только цифры
За неполных 11 месяцев текущего года областной департамент по борьбе с экономическими и коррупционными преступлениями может похвастать следующими достижениями в отчаянной борьбе с мировым злом:
* Всего раскрыто 92 коррупционных преступления. Из них в 14 случаях фигурантов прижали к стенке за то, что получили взятку. В трех – за то, что дали деньги. В одном – за посредничество во взяточничестве.
* В суд направлены 58 уголовных дел по коррупционным преступлениям. Из них в 18 случаях будут судить за мздоимство.
* Сейчас следователи департамента собирают улики к еще 58 коррупционным делам.

О СЕБЕ
МАКСУТ ИБРАЙХАНОВИЧ НАЛИБАЕВ
НАЧАЛЬНИК ОБЛАСТНОГО ДЕПАРТАМЕНТА ПО БОРЬБЕ С ЭКОНОМИЧЕСКОЙ И КОРРУПЦИОННОЙ ПРЕСТУПНОСТЬЮ
Родился в 1961 году в Шиелийском районе Кызылординской области. В 1983 году окончил Джамбульский гидромелиоративно-строительный институт. Позже Саратовскую высшую школу МВД СССР. В 1995-м – Карагандинскую высшую школу МВД РК.
Карьера началась в ОБХСС УВД Кызылординской области, был начальником отдела Управления по борьбе с экономической преступностью, позже начальником налоговых расследований, а затем – начальником ОВД Кызылорды.
С сентября 1998 руководил департаментом финансовой полиции Кзылординской области. Карагандинским руководит с февраля текущего года.
К креслу начальника областного ведомства поднимался по каждой ступеньке карьерной лестницы, начав с рядового оперативника и далее не пропустив ни одной должности.
Женат. Четверо детей – сын и три дочки. Супруга – преподаватель вуза, кандидат наук.
Охарактеризовать себя затруднился: "Это не скромно, пусть сотрудники скажут". Однако заметил, что хотел бы видеть себя объективным и справедливым руководителем. Во всяком случае, этим человеческим качествам старается соответствовать: "Самодуром еще никто не называл".
Ни брать, ни давать взятку не приходилось. Даже если бы столкнулся с этим, то пресек бы всякие разговоры на корню: "О чем можно уговаривать, если жестко сказать: "Нет!".
Отвечая на вопрос о том, доволен ли своей нынешней зарплатой, немного пофилософствовал: "Все познается в сравнении…" Но в итоге пришел к выводу, что заработком доволен. Сумму назвал, правда, "не для печати": "Мы – сотрудники правоохранительных органов не говорим о заработке, составе семьи, адресе. Это конфиденциальная информация".
В свободные от работы часы читает прессу: "Чтобы не отстать от жизни". Оставляя художественную литературу для дальних командировочных поездок.