"Литер", 28 декабря

Партия, за которой стоят сотни тысяч казахстанцев разных национальностей и разных социальных слоев, так же, как и вся политическая система республики, переживает сегодня период формирования партий новой формации. О трудностях периода, планах партии и перспективах партийного реформирования в стране наш сегодняшний разговор с Бакытжаном Жумагуловым.

ЛИТЕР-Неделя: Недавно прошел X съезд партии "Отан", на котором к ней присоединились Гражданская и Аграрная партии. Это несомненный успех в формировании единой партии пропрезидентских политических сил. Но с чем связано переименование партии? Понятно, когда партии раскалываются, они просто вынуждены как-то менять свое название, чтобы отличаться от бывших соратников. Но ведь отановский политический бренд уже устоялся, он на слуху у всех казахстанцев, всех политиков – и ваших сторонников, и противников, да и никакого раскола в рядах у вас нет?

Б.Ж.: У нас ситуация обратная, мы сплачиваем свои ряды. В "Отан" за последнее время влились уже три партии, и все мы – убежденные и активные сторонники политического курса нашего лидера – президента Республики Казахстан Нурсултана Назарбаева. Именно им была выдвинута и озвучена на предыдущем съезде "Отана" идея консолидации наиболее конструктивных политических сил общества в рамках единой партии. И эту идею мы воплотили в жизнь.

Естественно, при этом расширилась и социальная, и идеологическая база партии. Чтобы подчеркнуть это, мы и решили даже не изменить, а дополнить собственное название партии, которое, действительно, всем известно и олицетворяет нашу Родину. Теперь оно звучит "Нџр Отан" – это подчеркивает устремленность к процветанию Казахстана.

Такое решение принято, причем подавляющим большинством делегатов, на внеочередном, Х, съезде нашей партии. Но задолго до съезда мы провели большую работу: изучали общественное мнение, обсуждали как в парторганизациях "Отана", так и в партиях, которые ныне присоединились к нему. Так что это – очень продуманное решение.

Ну а если говорить о расколах, которые ранее произошли в ряде партий, то вынужденная смена названий и имиджа вряд ли дала им большой выигрыш – наоборот, произошло снижение поддержки избирателями и старой, и новой партий.

Мы же, наоборот, консолидируем не только партийные ряды, но и электоральную поддержку, будем вместе и на новом уровне отстаивать интересы самых широких социальных слоев, образно говоря – интересы практически каждого казахстанца, интересы будущего страны. Поэтому "Нџр Отан" – это звучит гордо!

ЛИТЕР-Неделя: Но при этом вы изменили и первую часть названия: теперь ваша партия – народно-демократическая. А раньше "Отан" позиционировался как социал-демократическая партия. Вы что, отказались от социальных идеалов?

Б.Ж.: Ни в коем случае. Социальная политика была и остается для нас неизменно на первом месте. Но и в прежние времена "Отан" дополнял ее вопросами и развития производства, и подъема села, и демократическими реформами – вплоть до внешнеполитических вопросов. Наша программа "Казахстанский путь- 2009", с которой мы шли на парламентские выборы 2004 года и победили, не только охватывает все стороны жизни общества и государства, но и успешно реализуется.

Сейчас, с присоединением к "Отану" трех крупных партий, ряд аспектов такого охвата, несомненно, будет усилен. Посмотрите сами. Если абсолютно необходима поддержка социально уязвимых слоев населения и сильная социальная политика как обязательное условие построения справедливого общества, то необходима и четкая политика в отношении бизнеса – как основы нашей экономики и создания процветающего государства. В том, чтобы реально продвигались процессы демократизации, велика и роль "среднего класса" – высококвалифицированных работников, представителей малого и среднего бизнеса. Очень трудно построить настоящую демократию в обществе, где мало экономически свободных людей. Ведь только баланс интересов всех основных социальных слоев и групп населения способен обеспечить стабильность и наиболее эффективное и всестороннее развитие страны. Это со всей четкостью показывают небывало успешные и уникальные на всем постсоветском пространстве результаты реализации стратегического курса нашего президента.

Поэтому в преамбулу наименования партии мы и включили слова "народно-демократическая". Они наиболее четко позиционируют нашу партию, во-первых, как общенародную и, во-вторых, как выступающую за демократическое развитие, за власть народа.

ЛИТЕР-Неделя: Объединение пропрезидентских партий позволит партии "Нџр Отан" доминировать на партийном поле, но, как известно, когда нет конкуренции – нет и проблемы. Не получится ли так, что вы оказываете "медвежью услугу" и себе, и всей партийной системе? Ведь невозможность конкурировать с вами может привести не только к застою или даже спаду в развитии других партий, но и к самоуспокоенности и снижению творческой активности самой партии "Нџр Отан"? Зачем вам изобретать что-то новое?

Б.Ж.: Безусловно, обновленная партия будет ведущей силой на партийном поле. Это не самоцель, но один из вполне логичных результатов объединения.

Именно сильная партия может взять на себя не только призывы "к светлому будущему", но и реальную ответственность за сложные процессы развития страны, перед которой стоят задачи глобального экономического и социального рывка. Мировой опыт свидетельствует об этом однозначно.

Но кто вам сказал, что укрепление нашей партии чуть ли не искоренит конкуренцию на партийном поле? Ничего подобного.

Посмотрите, в каком контексте осуществляются и будут продолжены реформы.

Прежде всего – в контексте усиления роли парламента и местных представительных органов, укрепления роли институтов гражданского общества, и прежде всего политических партий. Они получат в свое распоряжение совершенно новые механизмы влияния на процессы в обществе и государстве. Вплоть до возможности, как сказал Нурсултан Абишевич на нашем IX съезде, для победившей на выборах партии выдвигать премьер-министра и участвовать в формировании правительства.

Соответственно, такие возможности не ослабят, а только усилят борьбу за власть между политическими партиями, их конкуренция станет по-настоящему жесткой и бескомпромиссной. Мировая практика однозначно свидетельствует и об этом, по-другому практически никогда не бывает.

Но в этой борьбе реально проявить себя смогут не те партии, единственным достоинством которых является "громогласность" в сочетании с откровенным популизмом, а только по-настоящему массовые, имеющие сильную и четко выраженную поддержку населения и обладающие всеми необходимыми ресурсами: интеллектуальными, кадровыми, организационными.

Поэтому процесс создания на нашем партийном поле крупных партий – объективная тенденция, и пропрезидентские силы первыми приступили к ее реализации. Но это совсем не исключает существования или даже укрепления других партий – многопартийность у нас закреплена конституционно, и мы эту позицию считаем одной из базовых основ развития страны. Сколько крупных и дееспособных партий в результате у нас будет – одна, две или больше, покажет время. И только избиратели вправе определять уровень их политической силы и веса в обществе.

В результате уровень межпартийной конкуренции у нас не упадет, а только возрастет, и именно к такому развитию событий мы готовимся. Более того, объединение наших партий в какой-то мере "очищает" электоральное поле для других. Если раньше на выборах борьба фактически шла в основном между пропрезидентскими партиями, то сейчас ситуация в корне меняется. Думаю, что и этот аспект сыграет в сторону обострения конкуренции.

Что касается, как вы говорите, возможного застоя в нашей работе, то его не будет и еще по одной причине. В процессе объединения в наши ряды влились новые сторонники – со своим политическим и интеллектуальным багажом, со своим опытом и видением перспектив. Сложение сил всегда рождает новые идеи, новое качество партийной работы.

ЛИТЕР-Неделя: Вы упомянули о возможности укрупнения и других партий. Если процесс объединения пойдет и в лагере оппозиционных политических сил, то не приведет ли и оно к "рождению новых идей"? Каков ваш прогноз исходя из существующих реалий?

Б.Ж.: Вы сами видите, что сегодня вместо интеграции или выдвижения альтернативных программ развития страны оппозиционные партии всего лишь борются друг с другом за лидерство на постоянно сокращающемся протестном электоральном поле. После выборов число оппозиционных партий выросло, чего нельзя сказать об уровне их поддержки населением.

Думаю, что в перспективе и для лагеря оппозиции объединение будет возможным, но это даст эффект, только если речь пойдет о действительно новых идеях и серьезной работе в интересах страны и народа, а не об амбициях лидеров.

ЛИТЕР-Неделя: Вы говорите об оппозиционных партиях, но и в лагере пропрезидентских сил появилась новая группа, которая стремится создать партию, поддерживающую курс президента. Как это понять? Не является ли возникновение партии "Атамекен" результатом очередного столкновения интересов правящей элиты? На фоне объединения пропрезидентских партий политическая коалиция казахстанской бизнес-элиты смотрится именно так…

Б.Ж.: Во-первых, объединяются не все политические партии, которые поддерживают курс президента Н.А. Назарбаева. Демократическая партия "Адилет", партия "Руханият" не вошли в новый союз, но остаются приверженцами курса президента.

Во-вторых, никто и не думает запрещать создание новых партий ни в президентском, ни в оппозиционном лагерях. Если есть новые идеи и надежда на поддержку каких-то электоральных групп, почему не попробовать создать новую партию и помериться силами со "старожилами" партийного поля, даже с близких идеологических позиций?

Поэтому заявление о создании партии "Атамекен" нельзя считать признаком раскола среди правящей элиты. "Атамекен" пытается позиционировать себя как партия предпринимателей, партия, отстаивающая и лоббирующая интересы именно данной социальной группы. А то, что будущая партия "Атамекен" намеревается поддерживать курс президента, отражено в их заявлениях. Ну а сможет ли эта потенциальная партия набрать нужное число сторонников и, главное, получить ощутимую поддержку электората, покажет будущее. Поживем – увидим…

ЛИТЕР-Неделя: Объединение ведущих политических сил страны, которое практически завершено состоявшимся съездом, открыло новый этап в развитии партийной системы республики. Однако существует мнение, что вчерашнее открытое состязание этих партий перешло в некое латентное соперничество теперь уже в рамках единой партии. Такое мнение у ряда экспертов вызвала известная статья Дариги Назарбаевой. Совсем недавний пример – дискуссия на Х съезде партии вокруг ее названия и выступление Б. Тлеухана. Некоторые эксперты восприняли это как сигнал о разногласиях внутри руководства партии. Так ли это?

Б.Ж.: Присоединение наших единомышленников к партии "Отан" произошло совершенно добровольно и явилось подтверждением единства курса поддержки политики президента. Никаких принципиальных разногласий внутри руководства партии нет.

Но это совсем не исключает возможности соперничества мнений, предложений, инициатив внутри партии – именно оно является механизмом появления новых идей. Это уже не соперничество в борьбе за власть, а возможное различие позиций в идеологической плоскости, причем в рамках единого политического курса партии и ее лидера. Ответственно представлять самые широкие слои общества и сохранять единство внутри партии – в числе главных задач, поставленных Нурсултаном Абишевичем в приветствии участникам Х съезда партии "Отан".

На прошедшем съезде мы пошли на закрепление в уставе возможности внутрипартийной дискуссии и конкуренции идей. Это новый для нас и принятый в мировой практике механизм партийной демократии, который позволит четче оттачивать позицию партии по проблемным вопросам, обеспечивать лучшее ее обоснование и высокую конкурентоспособность практических действий. Первым примером такой дискуссии стало живое обсуждение на съезде вопроса о названии партии. Звучали разные точки зрения, в качестве еще одной можно назвать выступление С. Кисилева, и это совершенно нормальный творческий подход. На этом мы приобретаем опыт внутрипартийной демократии и оттачиваем механизмы выработки конструктивных решений.

ЛИТЕР-Неделя: После слияния основных пропрезидентских партийных сил в единую партию у некоторых возникли ассоциации с КПСС, а некоторые даже начали говорить о риске возврата…

Б.Ж.: Категорически не согласен с какими бы то ни было сравнениями с коммунистической партией Советского Союза. Партия типа КПСС может существовать только в условиях тоталитарного режима, когда конституцией прописывается ее, во-первых, единственность, а во-вторых, исключительные властные полномочия. Именно так было в СССР.

В условиях конституционной многопартийности такие партии ни возникнуть, ни действовать не могут. Так что ответ здесь однозначный, и его уже дал глава государства на VII съезде Гражданской партии.

Мы действуем через вполне легитимные механизмы, стараемся все более активно участвовать в делах государства в соответствии с общепринятыми демократическими нормами. Согласитесь, в любой развитой демократической стране было бы странно, если бы партия, получившая мощную поддержку избирателей и подавляющее большинство мест в парламенте и местных представительных органах, не стремилась бы оказывать влияние на все процессы в обществе и государстве, вплоть до влияния на исполнительную власть.

Нет, сравнение с КПСС – это искусственный ярлык, который нам усиленно стараются "навесить" определенные силы. Цель – создать стереотип мышления и попытаться подорвать позиции партии "Нџр Отан" в среде избирателей.

Что это за силы? Прежде всего, это наши политические противники и конкуренты на партийном поле. Такие попытки для них естественны. Но кроме них, и это вас, наверное, удивит, это и противники дальнейшей демократизации страны.

В соответствии с общенациональной программой демократических реформ, выдвинутой главой государства и прорабатываемой сейчас государственной комиссией, одним из ключевых ее направлений является серьезное усиление роли политических партий и представительной ветви власти – предоставление новых возможностей партийным фракциям, увеличение численности депутатского корпуса парламента и усиление его полномочий, расширение мест по партийным спискам и т.п.

И те силы, которые в этом кровно не заинтересованы, будут делать все, чтобы не допустить такого усиления. Они будут пытаться навешивать данную "страшилку" на любую партию, реально стремящуюся к переходу от "словоговорения" к практической политике.

На кого рассчитан такой ярлык? Думаю, что исключительно на бездумного обывателя, не знающего и не стремящегося узнать реальный вклад партии в развитие страны. Надеюсь, что таких среди наших избирателей очень немного.

Механизмы нашей работы открыты, и мы будем по-прежнему активно действовать через парламентскую фракцию, депутатские группы в маслихатах, трибуну Государственной комиссии по демократическим реформам. Чтобы сохранить высокий уровень доверия народа, мы будем постоянно совершенствовать программу партии и предвыборные программы. Максимум усилий в нашей работе будет сосредоточен на реализации Стратегии вхождения в число 50 самых конкурентоспособных стран мира. Нам есть что предложить избирателям, и они знают, что мы выполним обещанное. Вот содержание нашей работы на будущее.

ЛИТЕР-Неделя: Общая численность членов казахстанских партий составляет порядка 1,3 млн человек, или 15,1 процента от численности избирателей в стране. Сегодня из них почти миллион состоит в обновленной партии. Некоторые эксперты считают, что она искусственно раздута. Возможно, более целесообразным было бы избавление от балласта и как результат – построение реально жизнеспособной партии?

Б.Ж.: Знаете, в прессе про численность нашей партии уже ходят легенды – недавно встретилась цифра аж в полтора миллиона. Но должен ответственно заявить, что у нас все-таки еще даже не миллион членов партии. Мы никаким образом не заставляем в нее вступать абсолютно всех членов присоединившихся партий и не делаем этого автоматически. На прошедшем съезде мы существенно подняли требования к нашим членам, их ответственность перед партией, и тем, кто хочет влиться в наши ряды, нужно очень хорошо подумать, отвечает ли это их жизненной позиции. Так что арифметического сложения численности в данном случае нет.

С другой стороны, "Нџр Отан" – по-настоящему всенародная партия, у нас представлены практически все слои населения, и мы защищаем интересы подавляющего числа казахстанцев. Так что не стоит удивляться большой численности наших рядов – это объективный фактор для народной партии.

Что касается повышения эффективности работы партии, то этого мы намерены достигнуть отнюдь не "чисткой" своих рядов. Все-таки это, скорее, бывшая советская, чем демократическая практика. Наши методы – укрепление механизмов влияния партии на жизнь страны, прежде всего парламентских, и модернизация партийного менеджмента. Цель – сделать систему партийных органов максимально мобильной, гибкой и способной работать так, как работают аналогичные системы ведущих партий развитых демократических стран. Для этого на основе своего и изученного нами зарубежного опыта мы на прошедшем съезде внесли в устав очень серьезные дополнения, которые помогут поднять качество работы партии "Нџр Отан" на совершенно новый уровень.

ЛИТЕР-Неделя: Исходя из вашей позиции, объединение пропрезидентских партий – это не только общая сумма членов партии, но и объединение ресурсов. Затрону не очень приятную тему о том самом пресловутом административном ресурсе…

Б.Ж.: Самый главный ресурс объединенной партии – это наши партийные кадры, депутаты от партии и рядовые члены нашей организации, которые всегда готовы поддержать нашу инициативу.

Административный ресурс – это понятие, которое постоянно преследует правящую партию или партию власти в любой стране, и оно обычно всплывает во время предвыборных кампаний.

Но давайте вспомним хотя бы прошлогодние выборы: много ли фактических, доказанных оснований было для столь настойчивого использования данного обвинения? Или они в массе своей базировались только на мнении конкретных политических сил, которые нас, мягко говоря, "не любят"?

Ведь есть нормы, которые заложены в Конституции, конституционном законе "О выборах в Республике Казахстан". Соблюдение норм закона – это святая обязанность любой партии, а как известно всем, ни "Отан", ни присоединившиеся к нему партии никогда не пренебрегали законом.

Кроме того, есть международные наблюдатели, которые в соответствии с международными обязательствами государства участвуют в выборах и наблюдают за соблюдением законности. Если международное сообщество признает итоги выборов – значит, все по закону. Отдельные замечания неизбежны, это "болезнь роста", и вы видите сами, что с каждыми последующими выборами их становится все меньше. Это нормальный процесс построения демократии.

Мы всегда извлекаем уроки из прошлых ошибок и делаем все, чтобы не повторять их на следующих выборах, побеждать чисто, в честной конкурентной борьбе за поддержку избирателей.

Мы стремимся стать по-настоящему сильной партией власти, которая не боится политической конкуренции и может предложить избирателям реальную стратегию развития общества и государства. Для этого мы совершенствуем внутрипартийную структуру, разрабатываем новые механизмы принятия решений, методы работы с активом, сторонниками, сочувствующими. Немаловажной становится активность молодежного крыла партии. Наша миссия – открыть дорогу во власть талантливым молодым партийцам. И мы готовы к этому и идейно, и методологически.

ЛИТЕР-Неделя: В последнее время у вашей партии активизировалась международная деятельность. С чем это связано?

Б.Ж.: Партия уже имеет определенный международный статус, о нас знают, с нами считаются.

Мы тоже не стоим на месте, изучаем опыт ведущих партий, стремимся перенять наиболее эффективные и проверенные временем методы работы, приглашаем к себе. Да и зарубежные коллеги интересуются нашим опытом работы и партийного строительства, успешно пройденные нами электоральные кампании вызывают у них живой интерес.

Анализ итогов визитов в Японию, Малайзию, Швецию показал, что партийно-политические модели, которые базируются на ведущей, а иногда говорят – доминирующей, роли партий, являются эффективным механизмом кардинальных преобразований в экономической, социальной и политической сферах, требующих консолидации усилий всего общества.

ЛИТЕР-Неделя: Огромные задачи и полномочия "Нџр Отана" как партии парламентского большинства влекут за собой такую же ответственность. Не боитесь непосильной ноши?

Б.Ж.: Партия сильна своими сторонниками, а их у нас немало. Мы постоянно и внимательно отслеживаем любые изменения в обществе, стараемся реагировать, находить действенные пути выхода из проблемных ситуаций. Потому что нам небезразлична судьба наших граждан.

Партия "Нџр Отан" сегодня наращивает свои силы не только численностью, но и опытом, методологией и интеллектуальными ресурсами объединившихся партий. За нами – устойчивая поддержка электората, и недавний опрос, проведенный институтом "Цесси – Казахстан", подтвердил это. Объединение пропрезидентских партий позитивно оценили 70 процентов опрошенных. По итогам постоянно ведущихся социологических опросов, количество граждан, готовых сегодня проголосовать за "Нџр Отан", перевалило за 60 процентов. Для межвыборного периода это очень высокий рейтинг, таким он у нас был только в момент парламентских выборов 2004 года. Так что мы – на подъеме.

На новом этапе партийного строительства главным критерием создания и развития партий должна стать не отраслевая или жесткая социальная принадлежность, а идеология. Главной, генеральной целью любой партии было и остается завоевание государственной власти. Мы не являемся исключением. "Нџр Отан" станет главным политическим ресурсом для реализации новейшей стратегии развития Казахстана, двигателем модернизации страны. При этом мы руководствуемся и будем руководствоваться целями, которые понятны и дороги каждому казахстанцу. Это – политическая стабильность, межнациональное и межконфессиональное согласие, повышение благосостояния народа, процветание государства. Именно на это направлено объединение конструктивных политических сил, которое дает, как сказал президент страны Нурсултан Абишевич Назарбаев, мощный импульс развитию и укреплению демократической партийной системы в Казахстане.