Сергей ЗЕЛЕПУХИН, "Республика", 2 февраля

Нацбанк совместно с АФН по указанию президента составил отчет по финансовой стабильности. Но у некоторых аналитиков есть сомнения, что подобного рода документы с точностью отражают ситуацию на рынке. О том, как можно и можно ли вообще определить пороговые значения финансовой стабильности и что может вызвать финансовый кризис в Казахстане, наш сегодняшний разговор с председателем совета директоров АО "АТФБанк" Тимуром ИСАТАЕВЫМ.

Тимур Разибекович, как Вы считаете, возможно ли с высокой степенью вероятности определить пороговые значения устойчивости финансовой системы?

- Считаю это возможным. Есть очень много прямых и косвенных индикаторов, которые указывают на устойчивость финансового сектора. Но надо четко определиться, что мы понимаем под финансовой стабильностью. С моей точки зрения, это способность финансового сектора справляться с кризисами.

Кризис в принципе один, но шоки, его вызывающие, бывают самые разные. Я считаю, что можно определить пороговые значения. Во всяком случае АФН регулирует финансовый рынок, используя различные формулы и показатели. Конечно, их можно еще больше разработать. Но в конце концов критерием истины, как известно, является практика. История знает очень много примеров, когда финансовые системы, отвечавшие индикаторам стабильности, подвергались шокам, которые вызывали кризис.

То есть здесь вопрос заключается в том, насколько хорошо разработана система показателей, насколько они предвосхищают возможные угрозы финстабильности, как эти угрозы предотвратить, какие индикаторы для этого нужно разрабатывать и за какими переменными необходимо пристально следить, чтобы не допустить дестабилизации финансовой системы.

Шоков – много, кризис – один

Опыт стран Юго-Восточной Азии, в которых в 1997 году разразился финансовый кризис, показывает, что он наступил неожиданно и был на тот момент непредсказуем. С этой точки зрения, по Вашему мнению, реалистично ли говорить о разработке системы раннего оповещения финансового кризиса, создания которой требует президент?

- Я думаю, что создание такой системы возможно. Но есть один момент: она будет сфокусирована только на уже известных причинах кризиса. Однако наверняка существует целый ряд причин, вызывающих шоки и финансовую дестабилизацию, с которыми мы еще не сталкивались и о которых мы ничего не знаем.

В целом, я считаю, можно создать систему раннего оповещения финкризисов, но она должна находиться в постоянном развитии. То есть мы постоянно должны в эту систему вносить новые, пусть даже и экзотические показатели, отражающие возможность потери устойчивости финсектора.

Если сегодня заговорили о необходимости создания системы оповещения финкризиса, а от Нацбанка и АФН президент потребовал отчет по финансовой стабильности, то, видимо, уже существуют тревожные сигналы. По Вашему мнению, есть ли они на самом деле?

- По моему мнению, на сегодняшний день те факторы, которые могут пошатнуть устойчивость финансовой системы, АФН отслеживает все. Главным фактором, конечно же, являются объемы кредитования по различным направлениям: реального сектора экономики, розницы, предприятий за рубежом. Я думаю, что именно кредитование может стать катализатором финансового кризиса. Но объемы выдачи кредитов четко отслеживаются финнадзором.

Если рассматривать этот фактор в разрезе, то существенную роль будет играть отраслевая концентрация займов. Внутри отраслевой концентрации есть несколько сфер, процессы в которых могут оказать существенное влияние на финансовую стабильность. В первую очередь это гражданско-промышленное строительство, кредитование которого сейчас испытывает настоящий бум. Во-вторых, традиционно фактором риска являются кредиты аграрному сектору, не перетерпевшему серьезных изменений. И в этих условиях многие банки категорически отказываются кредитовать сельское хозяйство.

По моему мнению, до сих пор остается плохо исследованным влияние мировых цен на основную сырьевую продукцию из Казахстана через платежный баланс на финансовую систему. А резкое колебание цен на сырье на внешних рынках также может с большой долей вероятности быть шоком и трансформироваться в кризис. Однако, во-первых, резких колебаний цен на сырье не происходит. Во-вторых, начало такого кризиса будет не финансовым, а психологическим. То есть на первом этапе это будет скорее кризис восприятия, нежели кризис неплатежей.

В интересах всех

Недавно новый премьер выдвинул идею о необходимости стимулирования развития фондового рынка путем продажи небольших пакетов акций экономически привлекательных компаний населению. Насколько она, на Ваш взгляд, реализуема?

- Это совершенно правильная идея. Развитие фондового рынка необходимо подстегивать. В свое время Григорий Марченко предлагал и активно готовил реализацию программы так называемых голубых фишек. Между предложением Масимова и идеей Марченко видно явное сходство. Я считаю, что это нужно делать, и давно было нужно. Может быть, раньше не все хорошо осознавали преимущества этого или не все были готовы к открытости и контактам с участниками рынка. Сейчас же, я думаю, момент настал. Серия IPO казахстанских компаний наглядно показала, что взаимодействие с фондовым рынком приносит свои положительные плоды.

Пакеты акций каких компаний, с Вашей точки зрения, можно было бы реализовать населению?

- В первую очередь это акции компаний, производящих товары, которые мы ежедневно используем дома, или household brands. Но с этим у нас есть проблемы. Дело в том, что в Казахстане нет компаний, производящих, к примеру, газовые или электрические плиты, микроволновые печи или стиральные машины. Поэтому в наших реалиях это будут розничные сети, телекоммуникационные, медийные и сырьевые компании. Например, из операторов сотовой связи явными household brands являются "GSM Казахстан", "Кар-Тел", из телевизионных – "Алма TВ", из железнодорожных – "Казахстан темир жолы" и аффилированные с ней фирмы и др. Если идти по этому списку, то можно найти с десяток компаний, акции которых могли бы быть проданы населению.

Но не будут ли в таком случае ущемлены интересы пенсионных фондов, обладающих высокой ликвидностью, но испытывающих дефицит финансовых инструментов?

- На мой взгляд, никакого ущемления интересов участников рынка не произойдет. Условно говоря, когда продаются другие виды ценных бумаг, которые покупают пенсионные фонды, мы же не говорим об ущемлении интересов розничных инвесторов. Потом, НПФ серьезно заинтересованы, чтобы на все ценные бумаги создался и был ликвидным рынок, поскольку в данном случае становятся ликвидными активы, которые они держат. Поэтому я считаю, что продажа небольших пакетов акций населению – в интересах всех участников рынка.

Как правило, розничные инвесторы – это инвесторы, которые вкладывают деньги в активы и держат их не просто на черный день, а на совершенно черный день. И пенсионные фонды должны быть заинтересованы в существовании такого рода инвесторов.

От веры до действия – один шаг

Как Вы расцениваете идею премьера с точки зрения развития РФЦА?

- Конечно, ее реализация поспособствует развитию регионального финансового центра. Но на сегодняшний день в РФЦА остается только верить, поскольку реальных шагов по реализации этого проекта еще не было сделано. Мы видели лишь концепцию. А в любую концепцию можно только верить.

Да, она теоретически обоснована, но во всяком случае наши контакты с руководителями центра и регулирующих органов показывают, что в этой концепции очень много спорного и противоречивого. Есть еще много того, над чем стоит подумать. Но, по моему наблюдению, большинство участников рынка верят в нее. Поэтому у РФЦА есть хороший шанс.

Но ведь они же только верят, но не идут?

- От веры до действия – один шаг.

С 1 января текущего года полностью либерализован валютный режим. По Вашему мнению, как это отразится на финансовой системе?

- Я считаю, что только положительным образом. Например, в банковском секторе до этого времени было очень много сотрудников, занятых непроизводительным трудом, поскольку им приходилось заниматься отслеживанием соответствия платежей существовавшему ранее валютному контролю. Теперь эта необходимость отпала, и банкам это пошло только на пользу, с точки зрения повышения эффективности своей деятельности. Сотрудники, которые занимались ранее непроизводительным трудом, теперь могут заниматься более полезными вещами.

Что касается экономики в целом, то либерализация валютного режима опять-таки играет положительную роль, поскольку один из способов избавления хозяйственной системы от перегрева заключается в высвобождении капитала и уводе его в экономики других стран.