Ольга КАЗАНЦЕВА, "Казахстанская правда", 20 февраля

Нынешний год щедр на юбилеи структур, создание которых неразрывно связано с процессом становления казахстанской государственности в условиях суверенитета. Недавний юбилей одной из них - Службы охраны Президента РК - подарил нам встречу с человеком, чья карьера в системе национальной безопасности страны может служить своеобразным эталоном. Генерал-полковник запаса Сат ТОКПАКБАЕВ - бывший министр обороны, бывший председатель КНБ РК, бывший командующий Республиканской гвардией и руководитель Службы охраны Президента, бывший председатель Госкомиссии по борьбе с коррупцией и вопросам соблюдения служебной этики госслужащими, а также бывший советник Президента. Но во всех экс-статусах Сата Бесимбаевича есть некая константа: в любое время и в любой должности он был и остается Профессионалом. Об этом наш сегодняшний разговор...

- Сат Бесимбаевич, ваша карьера примечательна не только тем, что вам довелось быть руководителем многих силовых ведомств. Уникальность ее и в том, что вы стояли у истоков формирования новых спецслужб нашего государства. Я имею в виду СОП и Республиканскую гвардию...

- Да, вы правы. После обретения независимости нашей республикой перед руководством страны с неотвратимой реальностью встал вопрос формирования тех специфических атрибутов суверенитета, о которых ранее мы если и имели представление, то, скорее, теоретическое. Я говорю о Службе охраны Президента, функции которой ранее воплощались в деятельности девятого подразделения КГБ СССР, и Республиканской гвардии, аналога которой даже в Союзе не было вообще.

Когда я был назначен руководителем Службы охраны Президента, это было маленькое подразделение. И, естественно, нам пришлось набираться опыта, используя любую возможность. Благодаря моей долгой деятельности в органах КГБ сохранились хорошие контакты с российскими коллегами: Сергеем Степашиным, который возглавлял тогда Федеральную службу безопасности России, и Евгением Примаковым - в то время главой российской внешней разведки. В первую очередь я встретился с ними и многое почерпнул из опыта российских спецслужб, которые практически стали правопреемниками союзной школы.

Затем поехал в Соединенные Штаты. До этого в качестве председателя КНБ мне уже доводилось встречаться с руководством ЦРУ, спецслужб Франции и Германии в рамках программы официального взаимодействия. Поэтому я без проблем смог попасть в Службу охраны президента Клинтона и познакомиться с принципами работы этой интересной структуры.

- Сразу возникает вопрос о первых впечатлениях?

- Не скрою, некоторые специфические моменты определились уже на первых порах знакомства. Примечательно, что в США Служба охраны "оберегает" только президента и других охраняемых персон, а вот охрана объектов пребывания главы государства возложена на морских пехотинцев.

Сами понимаете, для нас эта схема была неприемлема. Если оценивать ее профессионально, то, на мой взгляд, она нерациональна и чревата нестыковками. Недаром ведь говорят: у семи нянек - дитя без глазу! Нет, нам такой вариант не подходил. Нужна была одна служба, которая отвечала бы за все и за все несла бы ответственность.

- Но ведь сегодня к охранным мероприятиям привлекаются различные силовые структуры, в частности подразделения КНБ и Республиканской гвардии?

- Да, это так, но у каждой из них ограниченный формат действий и свои задачи.

Основную охранную функцию выполняет СОП. И теперь, когда эта служба отпраздновала свое пятнадцатилетие, я могу ответственно констатировать, что нам удалось организовать ее достаточно эффективно. Правда, путь к этому был нелегким. Помню, из своих командировок я привез различные образцы современного снаряжения, бронежилеты, специальные средства защиты. И, несмотря на очень серьезные финансовые трудности первых лет независимости, нам удалось в короткие сроки качественно оснастить СОП.

- Но, очевидно, трудности простирались не только в материальном поле. В любом процессе созидания первостепенную роль играют люди. Кадры, которые решают все...

- Совершенно верно. Человеческая голова, ментальность, как известно, самый крепкий бастион. И в этом смысле не обошлось без радикальной ломки. По этому поводу я всегда вспоминаю один случай. После моего назначения, после ознакомления с объектами пребывания Президента и определения схемы расстановки кадров я решился на дерзкий поступок. В один из выходных дней, а вернее в ночь с воскресенья на понедельник, направился тогда еще в алматинскую резиденцию Главы государства.

На подъезде к ней на милицейском посту меня остановил дежурный капитан, как сейчас помню, по фамилии Ахметов. "Я должен позвонить в Службу охраны", - сказал он. Но, показав ему свое удостоверение, я попросил сохранить мой визит в тайне, инкогнито подъехал к резиденции, перепрыгнул через забор и остолбенел... все, кто должен был бодрствовать, мирно спали!

- Очевидно, немало голов полетело тогда!

- Да... и когда я вернулся к себе, сразу же оформил справку о работе своих подчиненных и в тот же день освободил от занимаемых должностей несколько человек. Возможно, чисто с человеческих позиций такое решение многие ставили под сомнение. Но приказ был издан, и сотрудников, не справившихся с обязанностями, уволили.

- И что, подействовало, больше не спали?

- А разве вы сами не знаете? (смеется). Вы, журналисты, нередко участвуете в мероприятиях с участием Главы государства. И что вы видите?

- Могу поделиться своими наблюдениями. В неформальной обстановке сотрудники СОП - симпатичные, общительные парни. Но, как только начинается работа, их словно подменяют: бескомпромиссны, собраны, сосредоточены, действуют уверенно, четко и жестко, демонстрируя завидный профессионализм!

- Ну вот, вы сами ответили на свой вопрос. Думаю, что так и должно быть. Хотя, повторюсь, эти навыки давались нелегко. Как известно, оперативная деятельность любой спецслужбы регулируется внутренними регламентирующими актами - приказами, инструкциями и так далее. У нас в этом плане на начальном этапе ничего подобного не было. Сказывалась и специфика работы. Если в КНБ можно было проверять сигналы в течение долгого времени, то здесь предстояло реагировать молниеносно. То есть нужна была структура повышенной мобильности и высокого интеллектуального потенциала. Любые факты, любую информацию необходимо было быстро перепроверять и реализовывать. Как это делать? Вот такую инструкцию о проведении оперативной работы мы вскоре создали. Очевидно, она получилась достаточно эффективной, потому что лишь четыре-пять лет назад была дополнена несколькими новыми положениями, вызванными изменениями реалий нашей жизни.

- Я знаю, что при вашем непосредственном участии были сформулированы также и два других концептуальных документа, которые в 1995 году оформились Указом Президента РК в Закон "О Республиканской гвардии" и Положение о Республиканской гвардии.

- Действительно, до принятия этих основополагающих документов Республиканская гвардия руководствовалась в своей деятельности временным положением и, по существу, выполняла функции Внутренних войск МВД. И прежде чем сформулировать четкие правила работы новой, по сути, структуры, многие мои коллеги также посетили с рабочими визитами зарубежные страны. Первый заместитель полковник Аманкос Альжанов нанес визит в Национальную гвардию одного из штатов США, заместитель - полковник Болат Тлембаев - отправился в Великобританию и Турцию, а командир группы специального назначения "Кокжал" майор Мейрам Махатов посетил антитеррористический центр ЦРУ.

Во многом опыт, приобретенный в этих поездках, был использован нами при определении служебно-боевых задач, программы боевой и специальной подготовки личного состава воинских частей и подразделений, проведении организационно-штатных мероприятий, разработке формы одежды и даже обеспечении питанием.

- Скажите, а в формировании Республиканской гвардии Казахстана обнаружились какие-то специфические моменты?

- Думаю, да. Впервые на постсоветском пространстве в Республиканской гвардии мы ввели подбор военнослужащих-специалистов на контрактной основе. На основании опыта ведущих стран мира в декабре 1995 года была создана группа специального назначения "Кокжал" под командованием майора М. Махатова, которая при выполнении задач в полной боевой экипировке конспиративно обеспечивала совместно со Службой охраны Президента безопасность вблизи охраняемого лица в любой обстановке. Группа комплектовалась лучшими кандидатами, которые проходили службу в специальных подразделениях КНБ, Министерства обороны, Министерства внутренних дел, а также спортсменами, призванными на военную службу по контракту. При отборе кандидатов предпочтение отдавалось тем, у кого ярко были выражены честность и преданность Родине, хладнокровие, смелость, умение принимать решение самостоятельно в экстремальных ситуациях, дисциплинированность и бдительность.

После шестимесячного курса профессионального отбора, где кандидаты проходили физические, психологические и другие специальные испытания, выдержавшие их зачислялись в "Кокжал".

Во время прохождения службы ежемесячно каждый военнослужащий сдавал экзамены и проходил тестирование на профессиональную пригодность. Не сдавшие экзамены - отчислялись.

Естественно, каждый военнослужащий в совершенстве владел различными военными специальностями, приемами рукопашного боя. Ребята проходили воздушно-десантную, горно-спасательную, водолазную и специальную подготовку. Тогда в подразделении "Кокжал" служили лучшие наши кадры - майор К. Рахимбеков, капитан Т. Лайков, старшие лейтенанты К. Сайранов, А. Бектыбаев, А. Кустов, лейтенанты М. Сыздыков, К. Карабалин, Д. Бош и другие военнослужащие. Позже большая часть личного состава этого подразделения была переведена на службу в СОП РК, в подразделения КНБ, МО РК, МВД.

- Можно ли говорить о том, что сегодня Республиканская гвардия - полностью укомплектованная структура?

- К 1997 году Республиканская гвардия как отдельное мобильное воинское формирование полностью была укомплектована, воинские части и отдельные подразделения в полном объеме выполняли возложенные на гвардию служебно-боевые задачи. К тому же Законом "О Республиканской гвардии" и Положением о Республиканской гвардии окончательно был определен статус гвардии как отдельного воинского формирования, обеспечивающего суверенитет и независимость нашей Родины.

Сегодня структура гвардии достаточно разветвленная, однако я не уверен, что есть смысл рассматривать ее в подробностях.

- Думаю, об одном специфичном подразделении все-таки можно вспомнить. О Президентском оркестре?

- Да, Церемониальный батальон и Президентский оркестр очень популярны благодаря своей заметной роли в протокольных мероприятиях. Нужно сказать, что популярность эта не ограничивается форматом нашей страны. В июле 1997 года по приглашению короля Малайзии военнослужащие батальона и оркестранты продемонстрировали на высоком уровне свое мастерство и умение в этой стране, чем подняли имидж нашего молодого суверенного Казахстана.

Изначально Президентский оркестр состоял из духового, эстрадного "Биг-Бэнд" и камерного оркестров, ансамблей народной музыки и бального танца. Основу оркестра составляли высокопрофессиональные музыканты, в числе которых народная артистка республики, профессор Айман Мусаходжаева, заслуженные артисты страны Бекболат Тлеухан, Арыстан Алиев, Александр Аблаев, Жаннат Бактаева, Мурат Чалабаев, Каиржан Молдабаев, Анатолий Каньшин, Анвар Туякбаев, многие известные джазмены и солисты. Немало артистов во время работы в оркестре были награждены правительственными наградами, ряд из них получили звание "Заслуженный артист Республики Казахстан", многие стали лауреатами Государственной молодежной премии "Дарын".

- Сат Бесимбаевич, а были ли в практике работы в Республиканской гвардии случаи, когда приходилось действовать, полагаясь на смекалку, на свой страх и риск?

- Без них не обошлось во время передислокации в Астану. Как известно, в любом независимом государстве главными атрибутами являются флаг и герб страны, поскольку они символизируют суверенитет государства.

27 октября 1997 года Президент поставил перед Республиканской гвардией задачу: перевезти в течение десяти дней символы государства из Алматы в новую столицу. По сценарию церемония выноса госсимволов из алматинской резиденции должна была проводиться в торжественной обстановке в присутствии высшего руководства страны, общественности и представителей средств массовой информации. Однако тяжелый вес Государственного герба не позволял нашим двум гвардейцам строевым шагом вынести его из Дворца Президента. В связи с этим я вынужден был заранее, в обстановке строжайшей секретности, организовать изготовление очень легкой и точной копии герба страны, которую на глазах у всех и вынесли из дворца. В это время настоящий герб государства под надежной охраной уже был доставлен в Астану. Я говорю об этом впервые и надеюсь, что никто не осудит нас за принятое решение.

...В то непростое время наша гвардия, как и страна в целом, еще преодолевали трудности, связанные с распадом Советского Союза. Не хватало финансирования, квалифицированных специалистов. Но, несмотря на это, мы смогли создать крепкий, дружный, сплоченный коллектив, мощное боевое формирование - Республиканскую гвардию. Огромная заслуга в этом принадлежит Нурсултану Абишевичу, лично контролировавшему все этапы процесса.

- Если исходить из того, что в сфере нацбезопасности вам довелось работать в различных ипостасях, как бы вы сформулировали главный бич нашего времени, главную угрозу и вызов современности?

- Террор - это архиважный вопрос. Терроризм становится проблемой номер один в мире. То, что произошло в Америке в 2001 году, плюс в России - "Норд-Ост", Беслан и другие массовые циничные теракты, - все это роковые минусы в работе спецслужб. Они стали возможны, потому что не было упреждающей информации. Самое главное в борьбе с терроризмом - получать достоверную, упреждающую информацию. Если ее нет, значит - проморгали, значит - жди беды!

Хотя следует признать, что сильные оперативные позиции в экстремистских группировках - это особая работа, методы и приемы. В последнее время мы были свидетелями того, что некоторые теракты разоблачались на стадии подготовки. Очевидно, работа в этом направлении улучшается. Хочется верить, что это так...

- Вам не кажется, что 11 сентября было переломным моментом в процессе взаимодействия спецслужб мира. До этого рокового дня курс на взаимодействие носил в определенной мере декларативный характер, поскольку при улыбке на лице и разверзнутых руках всегда оставались сферы, в которые чужие "уши" и "глаза" не допускались?

- Наверное, это так. Именно тогда мир осознал впервые, что глобальной угрозе противостоять можно только глобальными усилиями. Тот день заставил во многом пересмотреть принципы сотрудничества, а также усилить внутри каждой страны оперативную работу по выявлению террористических группировок их планов и так далее. Думаю, решающую роль в этом "пробуждении" сыграл "психологический" момент. До того дня терроризм имел в основном точечный характер, не столь массовый. Однако терроризм отвратителен во всех проявлениях: будь то деятельность отдельных смертников, небольших радикальных группировок или бандформирований или же массовый террор - со всеми подвидами этого зла нужно бороться бескомпромиссно.

Мы не должны спать. И, прежде всего, агентурная работа должна быть на высоте, ведь техникой, даже ультрасовременной, мозги не заменишь. Терроризму должны противостоять все, но в первую очередь те, чьей непосредственной профессиональной обязанностью это является. И для успешности этой работы необходимо, чтобы она, базируясь на оперативной практике, была также системной и аналитичной.

Меня, например, всегда пугает затишье. Очевидно, вы помните громкие разоблачения воинствующих сект Аум Синарике и Белого братства? С тех пор прошло несколько лет, на протяжении которых об этих религиозных радикальных объединениях мы ничего не слышали. Но значит ли это, что с нейтрализацией лидеров группировок, они перестали существовать? Не думаю. Поэтому ситуацию по ним, как и по другим подобным организациям, нужно постоянно отслеживать и анализировать. Держать руку на пульсе и предавать широкой огласке факты разоблачений противоправной деятельности. Ведь цель этих структур - любой ценой дестабилизировать обстановку в стране, посеять панику и хаос в умах людей, причем не только посредством терактов. В связи с этим, кстати, я всегда выступал за то, чтобы в момент каких-либо крупных политических акций, например выборных кампаний, органы национальной безопасности с особым усердием "опекали" представителей оппозиции. Период накала политических страстей - очень удобное время для различного рода провокаций и попыток дискредитации руководства государства. А к таким методам экстремисты нередко бывают причастны.

Посмотрите, раньше группировки "Хизб-ут-Тахрир" действовали у нас только на территории Южного Казахстана. Теперь они постепенно проникают на север страны. То есть подобная "миграция" говорит о том, что они множатся. Этому способствует то, что у нас в религиозном плане народ недостаточно просвещен и не может противостоять радикальным течениям. К тому же чаще всего "радикалы" плодятся там, где есть определенные проблемы материального или бытового характера. Неудовлетворенность - ключевой фактор, благая почва для вербовки новых апологетов в ряды террористов.

Поэтому в борьбе с терроризмом люди должны обладать определенными качествами. Во-первых, быть патриотами, беспредельно преданными Родине. Во-вторых - быть профессионалами высокого уровня.

В этом плане я привожу всегда один показательный пример - назначение на ответственный участок обеспечения безопасности страны и президента Чечни Ахмада Кадырова его сына Рамзана. Безусловно, он безгранично любил отца и был ему беспредельно предан, но он не был профессионалом. И фатальный взрыв на стадионе - это расплата за непрофессионализм.

- В одном из своих интервью вы говорили о том, что терроризм и коррупция - две стороны одной медали. А теперь затронули тему, из которой у меня возникла определенная ассоциация. Традиция формировать вокруг себя своеобразную "сеть" преданных людей очень жива у нас на уровне государственного управления. Посмотрите, приходит новый начальник, любого звена, и начинает с того, что подбирает "свою" команду, потому что это преданные люди, с ними легче решать вопросы. Не потрафляем ли мы тем самым расцвету коррупции?

- Когда я говорю о преданности, я имею в виду не интересы отдельно взятой личности или группы. Преданность должна проявляться по отношению к Родине, к интересам государства. А в подборе кадров, думаю, в определении кадровой политики руководитель должен исходить из того, что каждый человек, будь он даже близкий родственник, может ошибаться. Вопрос коррупции довольно сложен и требует более предметного разговора. Но, коль мы сегодня говорим о специфических спецслужбах, могу сказать лишь одно: где терроризм - там коррупция, где коррупция - там терроризм. В этом я убежден абсолютно. Поэтому считаю, что в отношении людей, ответственных в той или иной степени за общественную безопасность, подбор кадров должен быть жестким и бескомпромиссным.

Вспомните, как в России на авиарейсы проходили смертники, давая взятки работникам погранслужбы и таможни. О каких высоких моральных принципах может идти речь, если зачастую люди в органах правопорядка и безопасности даже образованием не блещут. Конечно, они проходили соответствующий инструктаж, конечно, знали, что взятки брать нельзя, но, очевидно, они не были в достаточной степени ни патриотами, ни профессионалами.

- А вы себя как оцениваете в профессиональном плане?

- Знаете, анализируя свою жизнь, я не могу не причислить себя к когорте счастливых людей. Мне выпала честь на переломном этапе истории участвовать в реформировании практически всех силовых структур государства. Это доверие, которое мне оказал Президент нашей страны, я ценю очень высоко. Самое главное для любого политического деятеля и руководителя государства - обеспечение стабильности в стране. Наш лидер с этой задачей справляется успешно. И я рад, что мои профессиональные навыки в какой-то мере этому способствовали. Часто вспоминаю слова Сократа о том, что счастье - это когда ты нужен другим. Не только близким и родным, но всему обществу, делу, которому ты служишь. По мере своих сил я всегда старался следовать этому принципу, стараюсь и сейчас. А о том, насколько профессионально это получается, судить вам, молодым!