В.ГЕГЕР, "Звезда Прииртышья", 3 сентября

Биографическая справка

Ринат Мифтахович Гафуров: родился 4 сентября 1949 года в г. Рубцовск Алтайского края, школу окончил в Павлодаре в 1967 году. После окончания школы пошел на алюминиевый завод электрослесарем, затем, с 1968 по 1970 год, - служба в армии. После армии учился в Павлодарском педагогическом институте. С 1977 года - на комсомольской работе. С 1985 года - на партийной. Работал заведующим орготделом Экибастузского горкома партии, инструктором, заместителем заведующего организационно-партийной и кадровой работы обкома партии. С 1991 по 1992 год - начальник цеха совместного государственного предприятия "Медполимер" в Павлодаре. С 1992 года - помощник главы Павлодарской областной администрации, затем - руководитель аппарата акима области. С 1998 по 2002 год - директор по персоналу и связям с общественностью ТОО "Богатырь аксес комир" в Экибастузе. Ныне - секретарь Павлодарского областного маслихата.

Секретарь областного маслихата Ринат Мифтахович Гафуров отмечает свое 60-летие. Он всегда производил на меня впечатление человека основательного, въедливого, трезво и рационально мыслящего. Гафуров интересен сам по себе, а тут - такой повод поговорить по душам: о себе, о пройденном пути, о событиях минувших дней, в конце концов, о жизненных вехах, которые у каждого свои. Но мой собеседник сразу огорошил: "Давайте будем говорить не обо мне, не о том, что я сделал хорошего и великого. Не люблю я этих юбилейных рассказов, тем более что знаю им цену. Лучше вместе поразмышляем - какими мы были, какими стали, куда идем". Поэтому и получилось вот такое интервью, пусть несколько сумбурное, но тем не менее, по-моему, дающее представление о том, как формировался и чем живет сегодня лидер представительной власти области.

- Ринат Мифтахович, меня всегда интересовало - как становятся так называемыми "аппаратчиками"? Которых много критикуют, но без которых государственная машина попросту не будет действовать?

- Вы знаете, когда я работал в "Богатырь аксес Комир", мне однажды попало в руки личное дело машиниста мостового крана депо, который с первого дня своей работы до ухода на пенсию проработал на кране. Так вот, его работу, согласитесь, как-то можно измерить, ну хотя бы количеством погруженных или перенесенных грузов. Или даже по количеству брака в работе. А деятельность общественного деятеля, государственного служащего, аппаратчика оценить практически невозможно или, по крайней мере, чрезвычайно сложно из-за субъективности таких оценок. Или другое. Первый руководитель района, города или области всегда может сказать - мол, в мою бытность было сделано то-то, построено то-то и так далее. А вот функционеру, работа которого, как правило, незаметна, трудно как-нибудь оценивать сделанное, кроме того, что каждый день возвращаешься с работы, как выжатый лимон. Я, кстати, не вижу никакого отрицательного подтекста в понятии "аппарат". Здесь суть в том, что аппарат, так же, как и любая машина, состоит из взаимосвязанных составных частей, которые должны работать как единый механизм. Проще говоря, аппаратная работа - это в какой-то степени воспроизводство обыденной жизни, начиная от регистрации рождения человека до его погребения.

- И все-таки, как люди приходят в аппарат? Например, вы…

- У меня как раз все просто. Когда учился на втором курсе института, меня, что называется, выдвинули - был избран секретарем комсомольской организации биолого-химического факультета. Я всегда, еще с юности, старался относиться к любому делу основательно, так же поступил и после избрания секретарем комсомольской организации. Начал с глубокого изучения трудов Ленина, разобрался, что именно он вкладывал в известный призыв к молодежи: "Учиться, учиться и учиться". Ставилась задача воспитания высокообразованного, высоконравственного и физически совершенного человека. Наверное, помните - из чего состоял "Ленинский зачет"?

- Честно говоря, смутно.

- А я напомню, если не возражаете. Это своеобразный индивидуальный план всестороннего развития личности комсомольца. Да, что-то мы тогда идеализировали, допускали формализм. Но разве плоха сама идея самосовершенствования, воспитания гармоничной личности? И все это в рамках общественной организации. Многие и сейчас не понимают - что такое партийное строительство. А это выстраивание сети первичных организаций партии, считающей или заявляющей себя передовой частью общества. Работая в партийных органах, человек гораздо глубже познает законы развития общества, постигает закономерности функционирования социальных институтов. Скажу больше - хорошего, грамотного аппаратчика или функционера (как хотите) воспитать трудно. Не говоря уже о первых руководителях района, города, области, которые должны полностью владеть ситуацией в своих регионах - от малого до большого.

- Советская система подготовки кадров, очевидно, не претерпела принципиальных изменений?

- Драма нашего поколения в том, что нам пришлось работать на переломе, когда страна, общество переживали переход от социализма к, назовем ее так, либерально-рыночной системе. На закате советского периода мы уже понимали, что уперлись в своем развитии и, если хотите, слишком идеализировали человека. Ну не могут все люди быть сознательными, добросовестными, непогрешимыми и поступающими только правильно. Люди - не роботы и, естественно, не могут работать по заранее предопределенной программе, без отступлений от нее. И нам пришлось менять не только экономическую базу общества, но и концепцию существования самого человека. Все стал диктовать рынок. Капитализм, при всех его недостатках, хорошо мотивирует людей, не дает им расслабляться, и более того - появляется чувство азарта, конкуренции. А самое интересное, что именно нам, бывшим партийным работникам, в переходный период пришлось своими руками устанавливать отвергаемый до той поры капиталистический строй. Но, согласитесь, для страны, для людей, для будущих поколений это оказалось благом.

- Здесь я готов с вами поспорить, потому что хорошо помню эти реформенные годы, резкое падение уровня жизни, чувство растерянности у людей, которые не смогли сразу найти себя в новом Казахстане. Первые годы реформ, на мой взгляд, вообще напоминали одно великое и необъятное торжище.

- А вы сравните советские очереди в магазины, в которых уже в восьмидесятые годы ничего не было, и магазины нынешние. Посмотрите, как одевалась молодежь, женщины тогда и сейчас. Как мы питались тогда и сейчас. Это ведь результат произошедших перемен. Я говорю в первую очередь о мотивации труда. Нельзя вечно продвигать большие и малые проекты на патриотизме и энтузиазме. Хотя с другой стороны традиции духовности, нравственности и патриотизма, сложившиеся в советский период, я думаю, не могут бесследно исчезнуть, они будут сохраняться. Только, наверное, в других формах. Психология бахвальства и выставления напоказ собственного богатства присуща единицам. А возьмите работающие в нашей области крупные корпорации: какие мощные социальные пакеты здесь действуют в отношении работников! Такие проекты плюс экономическая мотивация труда не могут не дать серьезного эффекта.

- Да, в советском обществе труд был слабо мотивирован, но государством обеспечивалось много социальных гарантий и льгот, таких, которые мы сегодня не имеем. И если уж мы сравниваем с советским периодом - чем все-таки вам запомнились годы работы, например, в Иртышском районе, где вы были первым секретарем райкома комсомола?

- Вот не люблю такие вопросы. Это у артистов обычно спрашивают - чем, мол, вам запомнился тот или иной период?

- Ну тогда, может быть, сформулируем так: наиболее существенные моменты вашей работы. Ваше осмысление происходящего в те годы.

- Знаете, в Иртышском районе всегда все ожидали - насколько дождливым будет лето, ведь это основная житница области - и в то время, и сегодня. Хотя даже самый высокий урожай не гарантировал существенного улучшения жизни сельчан. Иртышский район был глубокой провинцией со слабо развитой социальной инфраструктурой. Люди уже тогда тянулись за лучшей жизнью в город. Естественно, и партийные, и комсомольские органы пытались как-то остановить этот процесс, тогда это называлось "закреплять молодежь на селе". Создавались комсомольско-молодежные бригады, помнится, работали над призывом "Девушки - на трактора!", организовывались животноводческие молодежные звенья, об этом много писалось в газетах тех лет. Передовиков награждали, поощряли - то есть на полную мощь использовали именно идеологический потенциал. Но все опять же опиралось в основном на энтузиазм молодых без должной материальной мотивации. Юношеский романтизм, согласитесь, никогда не решит тех базовых проблем развития села, которые должны решаться технологично и рационально. Провинциальный район сам по себе диктовал и жизненный уклад на селе - трудно было там жить. Как, впрочем, и сейчас. Вот недавно на сессии областного маслихата я говорил, что мы принимаем генеральные планы развития городов, но у нас не было и нет генеральных планов развития не только сел, но даже районных центров. Наверное, все это тянется оттуда, с советской поры. А как можно жить без будущего, без мечты? В наше время уже пора задуматься о том, чтобы хотя бы каждый райцентр знал о своих перспективах, своем будущем. А ощущение какой-то безысходности запомнилось мне в ту пору больше всего. Ну собрали большой урожай, вручили ордена и медали передовикам. А дальше? Как была жизнь на селе некомфортной, так и осталась.

- А Экибастуз? Это ведь другое дело, другой размах - всесоюзная стройка! В прошлом году на традиционной встрече ветеранов неуставной комсомольской организации слушал выступления комсомольских лидеров той поры, они просто-таки ностальгически вспоминали о становлении Экибастуза.

- А он мне так и запомнился - как большая стройка. В это время там возводились ГРЭС-1 и ГРЭС-2, обустраивались угольные разрезы, без преувеличения бешеными темпами строилось жилье. Но опять же, все делалось по-советски, во многом в расчете на энтузиазм молодых. Минэнерго форсированными темпами старалось вводить все большие и большие энергетические мощности, а экибастузцы жили не ахти. Плохое снабжение, неважное жилье, ненадежное коммунальное хозяйство, многих преследовало чувство неустроенности, временности всего происходящего. Представьте себе - додумались начать строительство города прямо на борту крупнейшего угольного разреза, со всеми его экологическими "прелестями". За пару десятков километров была речка. Надо бы было основывать город на ее берегу и просто возить людей на работу, но город стал расти именно с борта угольного разреза. Поэтому и запомнился Экибастуз, как громадная стройка с неустроенным бытом людей, которые осуществляли всесоюзный проект. Хотя зарплата, надо отдать должное, у экибастузцев была очень даже неплохой, заработать можно было.

- И вы сами говорите, что город бурно рос, значит, решалась жилищная проблема.

- Да, строили здорово. Но по стандарту, представьте себе - целые кварталы одинаковых многоэтажек, одинаковых квартир. И все же именно в те годы был создан тот топливно-энергетический комплекс, который имеет сегодня наша область. Это весомый экономический ресурс не только нашего региона, но и страны в целом. Признаюсь честно - я не ностальгирую по тем годам. Может быть потому, что у комсомольских работников той поры было в голове много романтики, а я, работая в горкоме партии, больше решал конкретные "взрослые" проблемы. Например, каждый год возникала головная боль из-за позднего подключения городских кварталов к теплоснабжению. Наступали холода, люди врубали в квартирах электрообогреватели, в результате зачастую полгорода оказывалось в вечернее время без света. Только через время все-таки удалось переломить ситуацию. А Экибастуз сейчас, конечно, хорошеет.

- Ваш приход в обком партии совпал по времени с горбачевским периодом СССР. Какими помнятся вам эти годы, я бы сказал - время начала великого перелома в стране и в умах?

- Перестройка, инициированная Горбачевым, началась ведь не просто так. В это время уже было осознание того, что мы недостаточно эффективны и не можем конкурировать со странами с рыночной экономикой. Взять тот же Экибастуз. Сколько там было брака, бесхозяйственности, разгильдяйства! Помню в Экибастузе место, которое называли "Курской дугой", - там было неимоверное количество брошенной, искореженной, просто собранной в кучу разбитой техники. Технику никто не жалел, потому что царствовала психология "это не мое - государственное". То есть сама экономическая система оказалась обречена. Отношение к казенной собственности, как к своей в стране социализма так и не сформировалось. Мне кажется, Горбачев вовремя уловил все это и не просто понял, что систему нужно менять, но и начал действовать. Можно много спорить - так или не так он действовал, важно другое - он решился на системные перемены. Хотя ведь поначалу ни он и никто другой в его окружении даже помыслить не могли, что в стране нужно вновь возрождать частную собственность, преданную анафеме во время революции. Но позже пришло понимание - косметические меры не помогут, нужно возрождать капитализм. Чего только не придумывали поначалу - вводили бригадный подряд, коэффициенты трудового участия, переводили целые производства на полный хозрасчет. А все ведь сводилось к чему? К усилению материальных стимулов, к устранению уравниловки, это не могло в перспективе не привести к введению частной собственности. Все убедились, что, принципиально не поменяв отношения собственности, ничего не изменить. Так и пришли к необходимости смены общественного строя. Но, наверное, никто не ожидал, что все это будет так тяжело и повлечет за собой такие потери. И, кстати, на мой взгляд, много ошибок было допущено именно потому, что многие плохо понимали суть происходящего. После распада КПСС я ушел работать на производство, был начальником цеха в "Медполимере".

- Но вы ведь вскоре вернулись во власть?

- Да. После того, как власть в области поменялась, и возник институт глав администраций, которые должны были заменить советские органы. В это трудное время работал сначала помощником главы администрации области, а потом руководителем аппарата акима области. Время было не просто трудное, почти безысходное, тысячи людей в одночасье обеднели. Самое яркое впечатление тех лет - многотысячные митинги пенсионеров города, протестующих против задержки пенсий на два, а то и на три месяца.

- В редакции газет тогда тоже шли сотни возмущенных писем от людей, не получающих по нескольку месяцев зарплату, от пенсионеров, учителей, врачей...

- Митингующие неоднократно намеревались чуть ли не штурмом брать здание городского акимата. Что можно было сделать в этой ситуации? Я, как руководитель аппарата, курирующий правоохранительные органы, СМИ, как-то вышел поговорить с митингующими. И представьте мои ощущения, когда одна пожилая женщина в ярости спросила: "Ты сегодня утром жрал? (именно так - "жрал?"). А вот мы - нет. Не выплатите пенсий - мы просто вымрем". Все! Отвечать было нечего. Потом мы начали заниматься приемом пенсионеров по очереди. По одному человеку, потому что вопросы можно было решать только индивидуально. Кому-то помочь продуктами, кому-то деньгами (если удавалось). Социальные протесты прорывались по всей области, но особенно угрожающее положение было в Павлодаре. Дело дошло до того, что однажды протестующие хотели ворваться в телецентр и изложить свои требования в прямом эфире. До сих пор вспоминаю то время - как выдержали, выстояли, не довели дело до повсеместного социального взрыва - сегодня уже и представить трудно. Но это было, это мы пережили все вместе. А ведь прошло немало времени, пока установились более или менее внятные правила рыночной игры, пока выстроили вертикаль власти и систему социального обеспечения. Считаю этот период самым трудным в своей жизни. Представьте себе, как можно было работать, если старых правил уже нет, а новых еще нет, и все легло на плечи местной власти. Власти, только-только рожденной. Работали, что называется, день и ночь. В чем-то нас тогда спасла наша советская ментальность, когда продукты, а на селе корма для скота и топливо, раздавались просто так, зачастую под расписку. Да, "посадили" село, но в целом ситуацию удержали.

- Но вы ведь позже опять вернулись в Экибастуз. Почему?

- Когда область возглавил Галымжан Жакиянов, он полностью менял свою "команду", и я в тот период ушел в ТОО "Богатырь Аксес Комир", которое возглавляли американские бизнесмены. Те годы стали для меня хорошей школой управления, у американцев нет привычки кичиться своей должностью, они очень демократичны, относятся к своим работникам как к партнерам, все подчиняют интересам дела и вдобавок платят высокую зарплату. В общем, многому у них научился.

- Потом вы были избраны депутатом областного маслихата и уже второй срок работаете секретарем областного представительного органа. Как вы понимаете функции областного маслихата, меняются ли они с течением времени?

- Нужно всегда четко разграничивать функции представительной власти и власти исполнительной - местного государственного управления. Вопросы внутренней политики, стратегии экономического развития страны, образования или медицины, естественно, определяются в центре. В сфере местных органов власти - более приземленный, что ли, круг вопросов. Основной способ решения проблем области, который в руках у депутатов маслихатов, - это бюджетирование, составление планов развития. Главное в работе депутатов - вовремя увидеть самые острые проблемы, которые можно решить на нашем уровне. Нужно четко улавливать умонастроения и чаяния людей, в этом здорово помогают встречи с избирателями, социологические опросы, общественные слушания. Искусство работы маслихата как коллегиального органа - сформулировать их и трансформировать в конкретные программы, обеспеченные финансированием. Ведь бюджет региона ограничен его экономическими возможностями, налоговой базой. Взять проблему благоустройства дворовых территорий, ее изначально поднимала именно женская половина. Женщины хотят жить лучше, ходить по удобным тротуарам и дворам, иметь возможность где-то заниматься с детьми. Пять лет понадобилось, чтобы поставить эту работу на поток и убедить исполнительную власть области взяться всерьез за приведение в порядок дворовых территорий.

- Новомодный и не совсем понятный термин "бюджетирование" - что он означает?

- Повторю - областной бюджет не резиновый. Направить на наиболее острые местные проблемы средства можно только из бюджета развития. Это средства, остающиеся после удовлетворения всех нужд текущего бюджета, - заработная плата бюджетникам, основные госпрограммы, которые нельзя отклонить. И вот здесь мы оппонируем исполнительной власти - спорим, куда лучше направить средства из бюджета развития, рассматриваем эти вопросы на постоянных комиссиях, обсуждаем всесторонне. И могу с уверенностью сказать, что профессионализм депутатов областного маслихата растет год от года.

- И последнее, Ринат Мифтахович. Сейчас, когда вам исполняется 60, вы не задумываетесь о том, что могли бы прожить жизнь иначе?

- Во-первых, это невозможно. Во-вторых, мое послевоенное поколение оказалось в сравнении со всеми предыдущими в более комфортных условиях. Мы жили, по сути, в двух эпохах, не каждому поколению это дано. А сегодня, я считаю, вообще открываются прекрасные перспективы, нам есть что передать потомкам.