Марина ДАВЫДЕНКО, "Новая газета - Казахстан", 15 октября

Во вторник, 13 октября, прошло очередное заседание общественно-политического дискуссионного клуба "АйтPARK". На этот раз диалог Нурлана ЕРИМБЕТОВА состоялся с директором центра анализа общественных проблем, кандидатом экономических наук Меруерт МАХМУТОВОЙ.

- Недавно по телевизору показывали репортаж с кустанайской фабрики, которая делает валенки. Ее работники хотят установить мировой рекорд - сделать самый большой валенок в мире. Но это так - забава, а если серьезно, то на следующий год они обещают поставить на рынок 260 тысяч пар валенок! В связи с этим вопрос: про что еще сегодня можно сказать Made in Kazakhstan?

- В первую очередь, это молоко и масло. Но каждый из нас четко понимает: большая часть из того, что мы ежедневно потребляем, - привозная продукция. Удивительно, но даже картошку, которую могли бы сами выращивать, тоже импортируем! Свыше 70% нашего экспорта - это минеральные ресурсы, 66% из них - углеводороды.

- Сколько отечественных и сколько зарубежных товаров в доме типичного казахстанца?

- Всего 5% произведено в Казахстане, 95% - это импорт.

- В своем недавнем выступлении глава Фонда национального благосостояния "Самрук-Казына" Кайрат Келимбетов заявил, что Нурсултан Назарбаев является брендом Казахстана. Это что-то новое! Все привыкли к таким понятиям, как лидер или отец нации, а тут такой термин - ухо режет.

- Видимо, господин Келимбетов, за неимением других брендов, был просто вынужден назвать таковым президента. Бренд - это то, что делает страну узнаваемой. В этом отношении, если позиционировать Казахстан на зарубежном рынке, у людей с нашей страной возникает две ассоциации - нефть и коррупция. Вот они, наши бренды.

- Почему в Казахстане не сложился рынок ценных бумаг?

- С одной стороны, у нас нет культуры работы на фондовом рынке. Наверное, это со временем придет. С другой стороны, сами компании и корпорации не очень заинтересованы в выпуске ценных бумаг в свободное обращение: только у четырех процентов компаний ценные бумаги свободно обращаются на рынке. Что касается физических лиц: в прошлом году из 15 миллионов казахстанцев только 5 тысяч человек осуществляли операции с ценными бумагами. Все они, так или иначе, были связаны с биржей или имели знакомых, которые могли их проконсультировать.

- А как вы оцениваете уровень профессионализма нашего правительства, и в частности - премьер-министра?

- На тройку с минусом. В государственных органах сейчас очень большая текучесть кадров. Например, в министерстве экономики бюджетного планирования она составила порядка 70-80%.

- Для вас тройка - это высокая оценка?

- Да. Эта тройка - в данном случае даже аванс.

- Три дня назад на заседании правительства премьер-министр Карим Масимов заявил, что в этом году у нас будет прирост ВВП в размере 0,1%. Об этом написали все газеты, рассказали по всем телеканалам... Что это означает?

- В начале года мы прогнозировали падение общего объема ВВП на 2%. Но в некоторых секторах (например, в обрабатывающем) оно составило чуть ли не 10%. Поэтому я думаю, что это обещание прироста ВВП - как заклинание шамана: стремление выдать желаемое за действительное.

- За последние годы казахстанская семья обеднела?

- Средний уровень ежемесячных доходов населения - 35 тысяч тенге на человека. Учитывая уровень цен в магазинах, на рынках, это, конечно, очень низкий показатель.

- Есть ли вероятность, что доходы государства сильно сократятся в ближайшие годы?

- Есть, потому что правительство и Национальный банк, в рамках антикризисных мер спасая банки, строительные компании, "накачивало" их деньгами. Но это их не спасло. На этой неделе было принято решение, что фонд стрессовых активов, которые буквально год пролежали без дела, направить на спасение обрабатывающего сектора. Однако есть опасность, что Национальный фонд пополняться, как это было в предшествующие годы, не будет, потому что произошло существенное снижение цен на нефть. Проще говоря, мы можем его "проесть". И вот тогда настанет фискальный кризис, то есть бюджет не будет так быстро пополняться, потому что уже сейчас корпоративный сектор испытывает серьезные трудности.

Еще летом ряд международных рейтинговых агентств рекомендовал нашему правительству не тратить средства Национального фонда. Думаю, к этому предостережению стоило прислушаться! По словам президента, пакет антикризисных мер у нас составил 19,8 миллиарда долларов - эта цифра выше, чем во многих развитых странах. Мы, наверное, погорячились, потратив такие большие деньги и не получив пока никаких видимых результатов. Проблемы в банковском секторе сохранились: здесь все еще много внешних долгов, а строительные компании не могут продать жилье, потому что держат астрономические цены.

- Меруерт, у вас есть данные рейтингов, которые сегодня оценивают, как в нашей стране реализуются антикризисные меры?

- У меня складывается впечатление, что их заказывают наши государственные органы! Поскольку всевозможные дифирамбы нашей экономике поют какие-то лоббистские структуры. На деле же в каждом пункте антикризисной программы нашего правительства можно увидеть массу недочетов.

- Какие банки скоро "грохнутся"?

- Вы хотите завтра получить иски с обвинениями, что подорвали чью-то репутацию? В ноябре 2007-го я говорила, что в "Альянс-банк" я бы не советовала нести деньги!

- Выступая у нас, экономист Ораз Жандосов не советовал нести деньги в БТА, вы - в "Альянс"... Так мы скоро полный список составим!

- Сейчас, похоже, команда управленцев, которая пришла в "БТА Банк", сама не может определиться, как выйти из сложившейся ситуации. Осенью 2007 года принятые государством меры по повышению уровня гарантирования депозитных вкладов вернули доверие населения к финансовой системе. Но когда государство приобрело крупные пакеты акций (от 20 до 78%) этих банков, то такая мера, наоборот, подорвала это доверие. Девальвация тенге, в свою очередь, снизила и доверие к национальной валюте. Словом, сейчас у правительства и у Национального банка проблема, как расхлебать все последствия принятых ими решений.

- Что бы вы посоветовали предпринять нашему правительству?

- Надо поддерживать малый и средний бизнес. Потому что главная проблема в том, что наша экономика остается не диверсифицированной. А станет она таковой, когда хотя бы будут свои продукты сельского хозяйства (по итогам 8 месяцев производство в этой отрасли упало на 5,5%). Мои пожелания - переориентировать госполитику с поддержки банков и строительных компаний на повышение покупательской способности населения через социальные трансферты домохозяйства. Ведь это то, что каждый гражданин может ощутить на себе лично.

- Можно ли вообще говорить о том, что у нас есть средний класс?

- Наш средний класс слишком узкий для того, чтобы общество было устойчивым. Он составляет не больше 10%. А должно быть как минимум 50%. Нам есть куда стремиться.