Александр Грибанов, "Вечерний Алматы", 7 февраля

Противодействие коррупции является приоритетом государственной политики Казахстана. По словам Президента РК Нурсултана Назарбаева, партия "Нур Отан" должна стоять в авангарде этой борьбы. Ведь проблемы, связанные с коррупцией, так или иначе затрагивают интересы каждого гражданина нашей республики. Доктор экономических наук, профессор, академик, ректор университета "Туран", президент Ассоциации вузов РК, председатель городского общественного совета НДП "Нур Отан" по противодействию коррупции Рахман АЛШАНОВ ответил на вопросы, поступившие на "прямую линию" нашей газеты

Доверяй, но проверяй
Сарсенбай МАМАЖАНОВ:
– Какие меры предпринимает партия парламентского и правительственного большинства "Нур Отан" по противодействию коррупции?
Рахман АЛШАНОВ:
– В связи указаниями руководителя партии Нурсултана Назарбаева об усилении борьбы с коррупцией, создании атмосферы непримиримости ко всякого рода фактам взяточничества во всех звеньях партии сформированы и активно работают общественные советы по борьбе с коррупцией (ОСБК).
Авторитет партии существенно поднимает престиж этих советов.
Практически все их решения исполнительные органы принимают для реализации. Можно сказать, что при тщательной, качественной подготовке того или иного вопроса, рассматриваемого на общественном совете, его решения позволяют отрегулировать нерешенные проблемы, навести порядок, учинить должный спрос с зарвавшихся чиновников и даже отстранить от занимаемых должностей лиц, замешанных в коррупционных делах. Однако одно из главных достижений – это устранение причин, способствующих реализации тех или иных коррупционных схем.

Аида АТАБЕКОВА:
– Каковы конкретные функции и права общественного совета по противодействию коррупции?
Р. А.:
– Общественный совет по борьбе с коррупцией является консультативно-совещательным органом для эффективного противодействия коррупции, устранения причин и условий, ее порождающих. Основными принципами деятельности ОСБК являются открытость, прозрачность, законность, коллегиальность и системность. Совет имеет право заслушать любого государственного служащего по рассматриваемым вопросам. Это обусловлено тем, что "Нур Отан" является правящей партией, а ее лидер – Президент страны. Это придает вес, авторитет ее общественным советам.
Совет проводит аналитическую работу, выявляет с помощью своего широкого актива основные причины тех или иных явлений, создающих условия для возникновения коррупции. ОСБК принимает непосредственные решения, в которых содержатся выводы и предложения. Все документы направляются в городской, районные акиматы, право­охранительные органы, другие государственные службы и организации.

Руслан КАРАТАЕВ, студент:
– Существует программа партии "Нур Отан" по борьбе с коррупцией, каковы основные направления ее реализации?
Р. А.:
– Программа партии "Нур Отан" по борьбе с коррупцией принята и опубликована в печати. Основные направления связаны с контролем и борьбой с коррупцией практически во всех сферах жизнедеятельности города – в здравоохранении, образовании, жилищной отрасли, правоохранительных органах, миграционной службе, органах местного самоуправления, районных акиматах и др.

Без лазеек и пробелов
Михаил ЖИВИН:
– Как взаимодействует общественный совет по борьбе с коррупцией с государственными и право­охранительными органами? Приведите примеры такого взаимодействия.
Р. А.:
– Общественный совет взаимодействует согласно подписанному меморандуму со всеми правоохранительными органами. При подготовке каждого вопроса мы направляем соответствующие письма всем этим ведомствам с просьбой предоставить имеющиеся у них материалы по рассматриваемым делам, а также приглашаем их руководителей, представителей для участия в работе. Практически все они принимают активное участие, предоставляют имеющиеся у них материалы. Так, на последнем заседании по рассмотрению положения дел в управлении дорожной полиции приняло участие все руководство ДВД. Полицейские дали свои разъяснения, приняли конструктивную критику, уволили ряд сотрудников, понизили в должности нерадивых.

Сауле УСЕНОВА:
– Скажите, какие министерства и ведомства считаются наиболее коррумпированными?
Р. А.:
– Подобный мониторинг обычно проводят правоохранительные органы по итогам рассмотренных в течение года дел. Чаще всего в связи с коррупцией упоминаются сотрудники таможни и управления дорожной полиции.

Геннадий АКИМОВ:
– Почему за 20 лет независимости даже после смены десятков руководителей коррупция не сдает своих позиций?
Р. А.:
– К сожалению, факты коррупции все еще имеют место. И даже если махровые коррупционеры давно сидят в отдаленных местах, другие – отстранены от госслужбы, то в скрытой, замаскированной, ухищренной форме эти факты присутствуют. Борьба тоже совершенствуется.Предпринимаются различные меры, такие, например, как преследование компаний-однодневок, созданных для обналичивания больших сумм денег, ограничение на работу со значительными суммами наличных, а также представление деклараций о доходах, ведение финансового мониторинга и т. д. К сожалению, целый ряд госчиновников произвольно расширили понятие рыночной экономики, распространив ее на свою государственную должность, сделав платными свои услуги.

Дамир БАЯНОВ:
– Каким образом общественный совет по противодействию коррупции взаимодействует с неправительственными организациями: НПО, профсоюзами, средствами массовой информации, другими политическими партиями и представителями малого и среднего бизнеса?
Р. А.:
– В работе совета представлены различные структуры. При подготовке материалов к заседаниям нами привлекаются представители НПО, СМИ, других партий, малого и среднего бизнеса. На специальных встречах с ними были подписаны соответствующие меморандумы о совместной борьбе с коррупцией в городе. Подобная совместная работа будет практиковаться и впредь.

Фарида АКЧУРИНА:
– Соответствуют ли требованиям сегодняшнего дня существующая система по борьбе с коррупцией и антикоррупционная законодательная база РК?
Р. А.:
– Совершенству нет предела. К сожалению, в стране есть еще множество законодательных, нормативных актов, создающих возможности для коррупции. Этими лазейками умело пользуются коррупционеры. Принцип "одного окна", электронный документооборот и тому подобные меры нуждаются в более широком распространении. В плане создания законодательной базы, формирования организационной структуры в виде финансовой полиции, мобилизации общества, партии "Нур Отан" на борьбу с коррупцией сделано немало. Но успокаиваться нет оснований, так что работать над устранением пробелов нужно постоянно.

Взятка – вне закона
Арсен ДЮДЕНЕВ:
– Может ли помешать коррупционная составляющая модернизации нашей промышленности выполнению Стратегии "Казахстан-2050", реализации планов по созданию Евразийского союза и вступлению в ВТО?
Р. А.:
– Сегодня 192 государства являются экономическими партнерами Казахстана. В таких условиях возрастает конкурентная борьба в сфере бизнеса, и если не создавать условий для развития отечественного предпринимательства, для его защиты от коррупции, выиграть конкурентную борьбу будет сложно.
Если продолжатся так называемые "откаты" при проведении особенно дорогостоящих тендеров, направленных на модернизацию нашей промышленности, строительство дорог, жилья, то это сразу отбросит наших предпринимателей назад, на сумму "отката", и резко снизит их конкурентоспособность как в рамках Таможенного союза, так и ВТО.
В условиях дефицита ресурсов, в том числе на ускоренную модернизацию, взяточничество, незаслуженная передача выгодных контрактов своим знакомым и близким искажают реальную картину, не создают условий для честной конкурентной борьбы, в конечном счете – угрожают нашей с вами экономической, национальной безопасности. С подобными явлениями необходимо бороться беспощадно, коллективными усилиями.

Сергей БУТУРИН:
– Как вы считаете, что сильнее ударит по коррупции: ужесточение наказания, повышение зарплат для чиновников или подъем уровня жизни казахстанцев в целом?
Р. А.:
– Трудно сказать, какая из предлагаемых мер окажется эффективнее. Так, в Китае, несмотря на введение смертной казни за коррупционные преступления, они не отступают. В развитых странах, например в США, где уровень жизни и оплата труда чиновников одни из самых высоких в мире, коррупция не устранена. При этом есть бедные страны, где практически нет коррупции. Воспитание высоких моральных, нравственных принципов, гражданских, патриотических качеств – одно из эффективных путей создания общества, не приемлющего коррупцию, мздоимство.

Александр БРАУН:
– Сколько чиновников системы образования, здравоохранения, правоохранительных органов и представителей других госструктур предстали перед судом и понесли наказание за коррупционные преступления?
Р. А.:
– Такой учет в нашем общественном совете не ведется. Правовая статистика подведомственна Министерству юстиции. Практически ежегодно такие данные становятся достоянием гласности. Например, в сфере здравоохранения, где выявлены нарушения при расходовании государственных средств, выделенных для скрининговых программ, акимат города уже сменил руководство некоторых поликлиник, что имело положительные последствия.
Одновременно различные общественные организации, в том числе зарубежные, публикуют свои оценки коррупционной составляющей. Вполне естественно, что оценки этих организаций отличаются, также складываются определенные стереотипы. Исходя из этого, важна объективная информация о состоянии коррупции, которую нужно публиковать в печати, оперативно и систематически доводить до широких кругов населения. Следует отметить, что такая информация часто публикуется, однако в силу того, что газеты не всеми читаются, нужно, видимо, чаще давать подобную информацию по телевидению.

Слово и дело
Бахыт АТАБЕКОВ:
– Можете ли вы повторить слова Президента о том, что любого чиновника можно взять за руку и отвести в суд?
Р. А.:
– Если быть точным, то речь шла лишь о тех чиновниках, которые могут допустить факты коррупции. Президентом страны имелось в виду, что любой чиновник, несмотря на былые заслуги и занимаемую должность, при выявлении фактов коррупции будет подвержен судебному преследованию. Практика последних лет свидетельствует о том, что слова Президента с делами не расходятся. Также ясно, что не будет массовой "охоты на ведьм". Каждый человек имеет право на защиту. И даже если допущена какая-либо судебная, прокурорская ошибка, то в последующем невинно осужденные возвращаются к нормальной деятельности.

Алтын МАРЖАНОВА:
– На улицах города продают CD-диски с порнофильмами, вдоль проспекта Абылай хана и в других местах идет почасовая и посуточная сдача квартир для любовных утех, в центре мегаполиса женщины предлагают интимные услуги. Все это делается с ведома правоохранительных органов, участковых инспекторов и госчиновников районных акиматов – разве это не примеры коррумпированности? Общественный совет партии не знает об этом?
Р. А.:
– Вы знаете, в городе систематически проводятся рейды по изъятию контрафактной, в том числе и порнографической продукции. Осуществляется их уничтожение, на которое приглашаются и СМИ. Если вам известны конкретные факты, вы можете сразу же позвонить в РОВД. Тем не менее мы вашу информацию доведем до органов полиции.
Что касается аренды квартир, то люди, стоящие вдоль дорог, проверялись, у всех у них имеются патенты на сдачу квартир. Для многих это единственный легальный, разрешенный источник дохода. В каких целях используют эти квартиры их съемщики, арендодателям, как правило, неизвестно.
Благодаря усилиям полицейских женщин, предлагающих интимные услуги вдоль улицы Саина и проспекта Сейфуллина, в настоящее время нет. Сигналов, что работники правоохранительных органов за мзду разрешают сдавать квартиры для интимных услуг, в общественный совет пока не поступало. При появлении подобных фактов реакция будет обязательно.

Сергей КИМ:
– Нужно ли законодательно ввести декларирование доходов не только чиновниками, но и членами их семей? И надо ли публиковать фотографии коррупционеров в СМИ, а также вывешивать их в общественных местах и на транспорте?
Р. А.:
– В ряде стран практика декларирования введена. Предлагается ее внедрить в России. Обсуждается эта тема и в нашей стране. Думается, что принятие такого решения вполне оправданно. Фотографии коррупционеров часто публикуются в печати, передается информация об их задержании и проведении судебных заседаний. Так, в нашей стране гласно, с участием СМИ проводились суды над членами Верховного суда, Таможенного комитета, бывшими министрами. Другое дело, что вывешивать, публиковать фото людей можно лишь при наличии неопровержимых доказательств. У нас, как и в других странах, действует норма презумпции невиновности. Проводить какие-либо акции на основании недостаточно проверенной информации чревато негативными последствиями для честных людей.

С проверкой на детекторе
Карина ГРИГОРЯН:
– Как вы относитесь к тому, что перед приемом на работу в госучреждения, правоохранительные и судебные органы, а также в образовательные и медицинские учреждения любого человека нужно проверять на детекторе лжи на предмет его склонности к совершению коррупционных преступлений?
Р. А.:
– Действительно в ряде стран практикуется процедура прохождения кандидатов на должности через детектор лжи. В принципе, введение такой практики в нашей стране вполне допустимо, особенно при приеме на ответственные, "чувствительные" должности.

Али ОСПАНОВ:
– Как вы относитесь к тому, чтобы чиновники и любые руководители не засиживались на одной должности больше двух лет во избежание их коррумпированности?
– Такие предложения поступают. Во многих организациях подобная ротация уже происходит. Однако не всегда эта практика дает позитивные результаты. Возрастает текучесть кадров, зачастую замены оказываются малоэффективными. Негативную реакцию населения вызывает то, что со сменой руководителя (акима, директора и т. п.) происходит и смена всей команды. Не всегда новая команда бывает лучше прежней.
Зачастую добросовестные местные кадры в силу такого подхода оказываются за бортом. При этом среди них много высококвалифицированных специалистов, а ведь наработанный опыт тоже имеет большое значение. Мне кажется, что коррупционеров нужно увольнять, не дожидаясь двухлетней ротации.
Я считаю оправданным проведение регулярной аттестации кадров, подобно той, которая недавно прошла в правоохранительных органах. Ее результаты показали эффективность разумного очищения кадров, особенно от тех, кто был замечен в коррупционных делах. Главное, чтобы подобные аттестации не превратились в механизмы расправы над неугодными людьми, среди которых порой оказываются наиболее принципиальные сотрудники. Поэтому формированию аттестационных комиссий нужно уделять исключительно важное значение.

Кайрат ЖУМАЕВ:
– Ни в одной стране мира, даже Сталин и Гитлер не смогли победить коррупцию, может, не стоит тратить силы и средства налогоплательщиков на эту бесполезную борьбу? Поймают и снимут одного коррупционера, на его место сядет другой. Разве не так?
Р. А.:
– Действительно, явление коррупции всегда было трудноискоренимым. Во всех странах мира ведется борьба с коррупционерами. В ряде государств удалось добиться серьезных достижений. Там коррупция если и не изжита полностью, то сведена к минимуму. Не бороться с ней, смириться с взяточничеством – значит допустить деформацию общественных, рыночных отношений. Борьба с коррупцией должна вестись постоянно, нужно совершенствовать методы и устранять причины, способствующие ее появлению.

Спасите наш двор!
Андрей БОГАЧЕВ:
– Можете ли вы назвать госучреждения, сотрудники которых не были бы замешаны в коррупционных преступлениях?
Р. А.:
– Мы работаем год, и пока рассмотрели деятельность не более десятка учреждений. Так что обо всех организациях пока судить не можем. Хочу отметить следующее: по моему мнению, сложилось не всегда правильное определение коррупции. Практически более 80 процентов обращений горожан вызваны теми или иными нарушениями.
Но тем не менее граждане относят их к коррупции, поскольку полагают, что на такие факты всегда реагируют острее. Мы рассматриваем все заявления и направляем их в соответствующие инстанции, берем на контроль, непосредственно связываемся с организациями, допустившими те или иные нарушения. Рассматривая работу департамента здравоохранения и поликлиник, комиссия выявила, что 90 процентов так называемых коррупционных нарушений в них связано с инициативными подарками посетителей – букетом цветов, шампанским, коробкой конфет.

Айша МАРЖАНОВА:
– В некоторых странах гражданам платят хорошие деньги за сообщения о случаях коррупции. Можно ли у нас ввести такую практику и реально, а не на словах привлечь общественность к борьбе с коррупцией?
Р. А.:
– Такие предложения в нашей стране обсуждаются. На мой взгляд, эта инициатива может породить волну сообщений, многие из которых окажутся ложными, банальными оговорами. Для некоторых граждан такая деятельность может стать своеобразным источником доходов. Строчи донос – получай деньги, а там пусть разбираются. Но при этом могут пострадать честные, принципиальные люди. Если есть конкретные нарушения, вы можете рассказать о них по велению души, а не за деньги. Я лично против таких платежей.

Максим ИСМАИЛОВ:
– Как высока коррупционная составляющая в ДВД, миграционной, налоговой, таможенной, пограничной службах города? Как коррупция в этих ведомствах влияет на государственную и экономическую безопасность страны?
Р. А.:
– Эти структуры выполняют важнейшие функции для обеспечения безопасности страны. Коррупция в рядах этих организаций непосредственно угрожает населению страны. Поэтому жесткий контроль за работой сотрудников, служащих в этих ведомствах и учреждениях, должен быть постоянным.
К сожалению, негативные факты в данных структурах имеются. На прошедших заседаниях общественного совета были выявлены серьезные нарушения в управлении дорожной полиции, пограничной, миграционной службах, консульском отделе МИДа. По всем фактам были приняты адекватные меры. Их деятельность взята советом на постоянный контроль.

От имени жильцов дома, находящегося по улице Шарипова, 32, – Елена КАРИМБАЕВА:
– В нашем дворе (квадрат улиц Айтеке би, Казыбек би, Шарипова, Досмухамедова) планируется строительство пятиэтажного дома, а также на месте сносимых двухэтажек – еще двух девятиэтажных домов (по ул. Айтеке би). Данные стройки планируется осуществить вопреки запрету Президента нашей республики о точечном строительстве в центре города. Двор у нас маленький. При возведении новых домов наши окна в буквальном смысле будут выходить друг на друга, люди полностью лишатся жизненного пространства. Площадок для отдыха и детских площадок при таком количестве построенных на одном пятачке строений не будет вовсе. Никакие параметры СНИПов для возведения в данном месте жилых домов не соблюдены. Разрешение на строительство получено с ведома бывшего акима Алмалинского района Принбекова. Никакие наши обращения во время его работы на посту акима района не дали результатов. Все структуры, куда мы ранее обращались, ограничились отписками. Пожалуйста, помогите! Готовы представить все документы.
Р. А.:
– Вопрос серьезный. Проблемы незаконного, неправомерного строительства в городе становятся острыми. Имеют место различного рода нарушения. Данную предстоящую стройку мы возьмем на изучение и последующее рассмотрение на совете.