Рустем ОМАРОВ, "Экспресс К", 30 мая

Более чем 32-летняя война в Афганистане привела к тому, что здесь выросло целое поколение с автоматом в руках. О том, как будут развиваться там события в случае ухода сил западной коалиции, корреспондент "ЭК" попросил рассказать первого казахстанского дипломата в этой стране ныне советника посольства РК в Туркменистане Мухаметкалы Бакбергенова.
Волею судьбы вся жизнь Мухаметкалы Бакбергенова оказалась связанной с Центральной Азией.
– В моей карьере пригодился дари – персидский язык, который я выучил в детстве, – говорит он. – Кроме того, знаю китайский, но дари мне пригодился больше. Очень тепло вспоминаю начало моей работы в дипломатической сфере. Это был 1995 год, когда я был первым секретарем посольства Казахстана в Иране.
– Скажите, какова судьба оставшихся этнических казахов в Афганистане?
– Почти все обездоленные семьи мы вывезли. Работа эта продолжалась в три этапа – началась еще в 1999 году, когда еще правили талибы. Тогда мы вывозили оралманов через Пакистан. Позже, когда я работал временным поверенным в делах Казахстана в Афганистане, мы создали с нуля посольство нашей республики в этой стране. В общей сложности сейчас в Кентау проживают 245 семей оралманов из Афганистана. Также преуспели мы и на дипломатической ниве. В частности, организовали визит афганского президента Хамида Карзая в Казахстан. Если говорить о том, кто остался там из наших соотечественников, то это преуспевающие люди, в основном торговцы. Они привыкли к Афганистану и не хотят ничего менять.
– Как вы считаете, могут ли талибы и их местные сторонники попытаться снова захватить власть в постсоветских странах Центральной Азии?
– На мой взгляд, страхи эти напрасны. В свое время я разговаривал с представителями таджикской оппозиции – теми самыми радикалами. Между жителями постсоветских стран и афганцами есть огромная пропасть в менталитете. Первые все-таки жили при советской власти, пользовались благами цивилизации, у них был свет и газ. На мой взгляд, талибы не сунутся в постсоветские страны – они понимают, что получат отпор. Что касается боевиков Исламского движения Узбекистана, то это обычные наемники. Им платят деньги, и они постоянно находятся на границе, получают конкретные задания.
– На 2014 год намечен вывод американских войск и их союзников из Афганистана. История повторяется?
– Совершенно верно. После ухода из этой страны советских войск в 1989 году Наджибулла правил еще три года. Затем талибы опять захватили власть. После ухода американцев активизация талибов возможна в пределах границ Афганистана. В этом я убежден. Афганский народ очень консервативен. Простые жители подвержены радикальному влиянию. Большинство населения из-за войны безграмотное. Целое поколение афганцев выросло с автоматом. Светское государство на такой почве невозможно. Правительство Карзая это понимает. В столице Катара Дохе открылось представительство талибов. И стороны попытаются прийти к консенсусу. Почти 32-летняя гражданская война действительно всем надоела в Афганистане.
Есть еще один фактор. Советские войска оказывали Афганистану гуманитарную помощь, строили больницы, школы, дороги. Афганцы до сих пор это помнят. А американцы за 12 лет своего присутствия не построили ни одной школы, ни одной больницы.
– Вы были воином-интернационалистом, награждены орденом Красной звезды. Как вы считаете, в чем причина неудачи сил западной коалиции?
– Когда советские войска были в Афганистане, помню, как мы старались угодить населению. У нас были политработники, переводчики, встречались с людьми, говорили о том, что несем социализм. Я был недавно в Кабуле на конференции, посвященной 20-летию дипотношений между Казахстаном и Афганистаном. Было видно, что воины коалиции стараются дистанцироваться от местного населения. Они проводят какую-то операцию и тут же возвращаются в свой периметр как в крепость.
Вообще, сейчас в составе этих сил насчитывается 38 стран. Есть даже Грузия. К слову, недавно трое грузин погибли, в общей сложности потери этой страны составили 22 человека. Конечно, кто тебя будет любить, если ты ведешь себя как оккупант. Силы коалиции хотят с помощью денег и оружия подавить сопротивление. Все это не сработает, если нет отношений между людьми.
– Почему же Афганистан так долго является центром борьбы за сферы влияния?
– Афганистан – стратегически важный район. Он граничит на севере с Туркменистаном, Таджикистаном, Узбекистаном. А на востоке у него есть выход на Кашмир. И кашмирский тракт выходит на Китай – в Синьцзян-Уйгурский автономный район. У сил, контролирующих этот район, есть возможность оказывать влияние на КНР.
Кроме того, в Афганистане очень много полезных ископаемых – железной руды и золота. На севере, в провинциях Балх, Джазулан и Фариат, сконцентрированы запасы нефти и газа. Уже доказано, что месторождение туркменского газа имеет свое продолжение и уходит в сторону Афганистана. Этот район сейчас контролируют люди полевого командира Рашида Дустума. Но война не дает вести разработку.
Есть еще фактор – производство наркотиков, для оборота которых никому не нужна стабильность. Местная элита привыкла получать с них дивиденды. При талибах, которые правили 26 лет, за наркотиками был контроль. С наркобаронами они расправлялись очень жестко. Когда началась оккупация, талибам понадобились деньги. За счет наркотрафика они пытаются оправдать расходы на войну. Поэтому селяне, особенно на юге – в провинции Гельмент и на востоке – в провинции Бадашхан, готовы защищать свои наркопосевы с оружием в руках. Афганское общество деградирует. Когда человек все время воюет, теряет близких, то находится в состоянии стресса и начинает употреблять наркотики. Возможно, если талибы придут к власти, они снова запретят наркоторговлю.
– В России сейчас рассматриваются планы по введению визового режима для постсоветских стран Средней Азии. В этом случае огромная волна трудовых мигрантов может хлынуть в Казахстан. Как нам поступить?
– В этом случае и Казахстану придется принимать заградительные меры. В России сейчас работают пять миллионов гастарбайтеров, прибывших только из Таджикистана. Если к нам хлынет пять миллионов трудовых мигрантов, это приведет к серьезным последствиям: росту криминала, усилению угроз экстремизма. Во имя нашей безопасности нам придется принять меры. Думаю, существует опасность и для самого Таджикистана. Если трудовые мигранты вернутся, возможен социальный взрыв. Сейчас ежегодно в эту страну по системе "вестерн юнион" гастарбайтеры перечисляют 4 млрд долларов – таков весь бюджет Таджикистана.
Считаю, что трудовые мигранты негативно влияют на население. Наши собственные граждане чураются работы. В Туркменистане, где есть визовый режим по отношению к соседям, такого нет. Я видел, как там мужчины брались за любую работу. В этой стране нет гастарбайтеров. И пьянства, к слову, тоже нет.
– И это при том, что в Туркменистане очень развита социальная политика…
– Там есть лозунг "Государство для человека". Электричество населению предоставляется бесплатно, газ – бесплатно, соль – бесплатно, квартиры дают. Ежемесячно автовладельцам выделяют по 120 литров бензина. Туркменистан – большая страна, население – всего пять миллионов человек. Большая часть средств от продажи газа направляется на социальную политику. Средняя зарплата в этой стране составляет 300 долларов. В принципе, человеку хватает на жизнь. Конечно, там есть свои правила, свои нюансы. К примеру, туркмены критично настроены к некоторым западным ценностям. Но мы в это не можем вмешиваться или как-то критиковать.
– Расскажите, как вы, проживая на чужбине, воспитывали в своих детях чувство патриотизма?
– Секрет в том, что дома мы разговаривали исключительно на казахском языке. У меня пятеро детей. Четыре дочери сейчас уже взрослые и работают в Казахстане. А сын учится в Китае.
P.S. Сегодня дипломату и бывшему воину-интернационалисту Мухаметкалы Бакбергенову исполняется 60 лет. Коллектив редакции газеты "Экспресс К" поздравляет его с юбилеем, желает доброго здоровья и новых успехов в его ответственной работе!