NOMAD (Номад) - новости Казахстана




КАЗАХСТАН: Самрук | Нурбанкгейт | Аблязовгейт | Январская трагедия | правительство Бектенова | правительство Смаилова | Казахстан-2050 | RSS | кадровые перестановки | дни рождения | бестселлеры | Каталог сайтов Казахстана | Реклама на Номаде | аналитика | политика и общество | экономика | оборона и безопасность | семья | экология и здоровье | творчество | юмор | интервью | скандалы | сенсации | криминал и коррупция | культура и спорт | история | календарь | наука и техника | американский империализм | трагедии и ЧП | акционеры | праздники | опросы | анекдоты | архив сайта | Фото Казахстан-2050











Поиск  
Пятница 29.03.2024 19:49 ast
17:49 msk

Кредит доверия
М.Хазин: На Астанинском экономическом форуме была сессия, называлась – вторая пятилетка индустриализации. Которая у них начинается. И у них экономический рост. А у нас экономический спад. Ровно потому что они занимаются импортозамещением, а мы нет. Ну и надо брать пример с передовых стран, таких как Казахстан
30.05.2014 / интервью

echo.msk.ru, 29 мая

Гости:
Михаил Хазин экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Ведущие:
Карина Орлова журналист
Андрей Позняков журналист "Эха Москвы"
К. ОРЛОВА – 16.06. Михаил Хазин – экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН. Мы уже начали обсуждать подписание соглашения о создании с 2015 года Евразийского экономического союза – ЕАЭС. Здравствуйте. Так почему теперь больше нигде не встречается в прессе сокращение ЕврАзЭс и корректно ли так говорить?
М. ХАЗИН – ЕврАзЭс это конкретная организация, в которой есть устав, еще участники кроме трех, которые подписали соглашение. Поэтому они изменили название. Непринципиально. Это все глупости.
К. ОРЛОВА – Тогда в чем смысл этого соглашения?
М. ХАЗИН – Я был неделю назад в славном городе Астане. Где был экономический форум. А я уже говорил много раз, что казахи как молодая демократия очень трепетно относятся к своему престижу…
К. ОРЛОВА – Назарбаев это демократия.
М. ХАЗИН – Конечно. Вы там были? Там абсолютная демократия.
К. ОРЛОВА – Конечно, была, у меня бабушка там живет. Абсолютно нет демократии.
М. ХАЗИН – Вы не понимаете. Это демократия. Если у вас есть некоторое мнение и оно разумно, то вас выслушают.
К. ОРЛОВА – А потом.
М. ХАЗИН – А что потом, будет какая-то реакция.
К. ОРЛОВА – Посадят, расстреляют.
М. ХАЗИН – В Казахстане никого не сажают и не стреляют. Там каких-то моджахедов сажают, но это понятно. Их везде сажают. Как и всякая молодая демократия, они очень трепетно относятся к своему престижу. И поэтому они на свой экономический форум приглашают колоссальное количество разных отставных премьеров, лауреатов Шнобелевской премии по экономике. И прочих персонажей, которые иногда очень смешно выглядят. И соответственно там была тема, у них каждый год такое мероприятие называется Диалог лидеров. Куда они сажают разных авторитетных товарищей и обсуждают какую-то важную тему. В этот раз обсуждали – интеграция или дезинтеграция мировой экономики. Я там произнес некую речь, смысл в следующем. 30 лет у нас была экономическая глобализация, но она была на основании механизма. Механизм – эмиссия доллара. То есть стимулирование спроса путем эмиссии доллара. Механизм работал до тех пор, пока снижалась стоимость долларового кредита. Когда упало до нуля, механизм закончил свое действие. И сегодня, поскольку спрос много больше, чем доходы, в США совокупные расходы домохозяйств больше, чем доход на 3 триллиона долларов в год, в ЕС на 2,5. Средний доход домохозяйств по покупательной способности сегодня на уровне в США 1962-63 годов. И в этой ситуации у мира есть два выхода. Первый – признать, что экономика должна упасть в равновесное между спросом и доходами состояние. И тогда это кризис сильнее, чем который привел к Великой депрессии в 30-е годы. Это очень страшно, этого никто не хочет, все пытаются отбиться любой ценой. Потому что когда разрушается социальная инфраструктура это очень тяжело. Это уличные банды, реальный голод и так далее. И в этой ситуации единственная альтернатива это замена доллара как источника повышения спроса на региональные валюты. То есть неминуемо появление региональных эмиссионных центров. В Европе такой центр уже появился. Это евро, в Китае уже появился это юань. А в Индии есть априори – рупия. А в Латинской Америке и в том, что условно называется евразийское пространство, и еще в исламском мире их нет.
К. ОРЛОВА – Так это ровно то, о чем не договорились?
М. ХАЗИН – Нет, дело в том, что имеется некоторая последовательность. Помните, как создавался ЕС. Сначала было объединение шести стран, потом тыр-тыр-тыр, потом был создан ЕС, и только потом появилось евро. У нас первый шаг на этом пути. Не первый. Первый был Таможенный союз. Потом сегодня подписали это единое экономическое пространство. Через 3-4 года, когда станет понятно, как будет выглядеть мировая финансовая система, нужно будет разговаривать, нужна ли нам единая валюта или хватит согласования национальных валют и в каком формате, если нужно будет ее вводить. В этом смысле Назарбаев абсолютно прав. Мы не должны попадать в ту же ловушку, в которую попал ЕС, который кодифицировал свою финансовую систему единую и сегодня она не соответствует экономическим реалиям. А как менять непонятно, потому что слишком много принято законов и их практически невозможно изменить. Так что все делается абсолютно рационально.
К. ОРЛОВА – Небольшая ремарочка про демократический Казахстан. Как в 2011 году в Жанаозоне произошли вступления рабочих, которые были разогнаны таким демократическим способом, что 16 человек погибло, более 100 пострадало.
М. ХАЗИН – Я скажу вам, что там произошло, поскольку я знаю, что там произошло. Там ситуация была следующая. Там некие люди, немножко подворовывали казенные деньги.
К. ОРЛОВА – Их решили убить за это.
М. ХАЗИН – Нет. И когда они поняли, что сейчас приедет комиссия, которая их разоблачит, они заплатили денежки, чтобы некоторая группа бандюганов устроила там шоу. И первое, что сделала эта группа – почему-то совершенно случайно сожгла то самое помещение, в котором хранилась финансовая документация. То есть надо понимать, что если звезды зажигаются, это кому-нибудь нужно. И в этом смысле власть всегда должна себя проявлять. Большая часть проблем, которые были, а они были, были решены. И в этом смысле Назарбаев себя проявил настоящим демократом. Потому что он исходил в этот момент именно из интересов скорее народа, чем элиты.
К. ОРЛОВА – И Назарбаев уже лет сто не сменяется, по-моему.
М. ХАЗИН – Почему сто. 23 года. И, слава богу. Потому что Назарбаев является арбитром между разного рода кланами.
А. ПОЗНЯКОВ – Заканчиваем про Казахстан. Продолжаем про экономическое пространство. Почти 20 лет его строят.
М. ХАЗИН – Нет. Я думаю, начали в начале 2000.
К. ОРЛОВА – По инициативе Казахстана.
М. ХАЗИН – Казахстан один из главных двигателей этого процесса.
А. ПОЗНЯКОВ – У меня всегда было ощущение, что создание этого союза стояло финальной точкой создания Единого экономического пространства. Во всяком случае, фигурировало Таможенный союз, ЕврАзЭс, и где-то в конце этот союз. Мы действительно серьезно приблизились к созданию этого пространства.
М. ХАЗИН – Мы двигаемся в этом направлении. Вообще этот процесс очень долгий. И очень сложный. Потому что нужно согласовывать интересы. У нас до сих пор отличается законодательство. Что создает разные проблемы. Например, НДС в Казахстане и в России. Есть целая куча проблем. Есть люди, которые в России говорят, что это нам невыгодно, потому что мы потеряли. Есть люди в Казахстане, которые говорят это невыгодно, потому что мы потеряли. Но в общем и целом позитив очевиден. Лет 15 назад это было экономически бессмысленно, создание региональных объединений. Сегодня это стало экономически осмысленно. Поэтому я думаю, что этот процесс будет ускоряться.
К. ОРЛОВА – Осмысленно или необходимо?
М. ХАЗИН – Если говорить о сохранении уровня жизни населения, то необходимо, если говорить о голой экономике, то целесообразно. Аналогичные процессы идут в Латинской Америке. И пока этим занимался Чавес, исходя исключительно из некоторой политической идеи, у него ничего не получалось. А как только стало экономически целесообразно, этим стала заниматься Бразилия и у нее все отлично получается. Ровно потому что, еще раз повторю, этот процесс стал экономически осмысленным. Он рентабелен.
А. ПОЗНЯКОВ – Мы говорим о создании Единого экономического пространства. Это светлое будущее, вообще появится ли когда-то это пространство единое.
М. ХАЗИН – Конечно появится. А почему нет. Процесс идет. Другое дело, что такое светлое будущее. Это вещь очень относительная.
К. ОРЛОВА – Когда все хорошо.
М. ХАЗИН – Карина, вам в вашем возрасте хорошо говорить, что все хорошо. А мы, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но на практике вариант такой: либо богатый, но больной, либо здоровый, но бедный.
К. ОРЛОВА – На практике всегда больной и бедный. В России.
М. ХАЗИН – Нет. Было такое замечательное кино бразильское "Богатые тоже плачут".
К. ОРЛОВА – Это сказки для бедных.
М. ХАЗИН – Нет. Не будем спорить. Это бессмысленно. Очень важная вещь. Мы живем в рамках некоторой модели, в которой эмиссионная долларовая масса перераспределяется между странами некоторым сложным способом. Кто-то имеет больше, кто-то меньше. Мы получаем свой кусок за счет высоких цен на энергоносители. Проблема в том, что эта модель находится на грани разрушения. Буквально вчера Дэнис Локхарт, который руководитель резервного банка Атланты, подтвердил, что говорила еще в феврале бабушка Джанет Еллен. Что к концу 2015 года… Ну что бабушка, ей уже под 70. К концу 2015 года они будут повышать учетную ставку. Это означает, что скорее всего обрушение рынков произойдет к этому времени. То есть у нас срок чуть больше года.
А. ПОЗНЯКОВ – То есть в течение этого периода у нас должно появиться что?
М. ХАЗИН – Нет, это означает, что эта модель в очередной раз сильно просядет в масштабе осени 2008 года. И это будет некоторый рывок, скорее всего, в интеграционном процессе. Насколько он будет, мне сказать сложно. Тут очень велик субъективный фактор. Но я думаю, что этот рывок будет очень сильный.
А. ПОЗНЯКОВ – Мы с вами доживем до единой валюты?
М. ХАЗИН – Я не уверен, что ее нужно будет делать. Может быть, доживем, а может нет.
А. ПОЗНЯКОВ – А почему ее не нужно делать?
М. ХАЗИН – Еще раз повторяю, зависит от того, как будет развиваться экономическая ситуация. То есть там есть некоторая целесообразность. Она или есть или нет, классический совершенно пример. Прибалтийские страны вступили в зону евро, потому что они исходили из политической целесообразности. А Польша, которая исходила из экономической целесообразности, сказала "не вступлю". И в результате по итогам 2008-09 года это единственная страна ЕС, в которой спада не было.
К. ОРЛОВА – У наших слушателей, и у меня вот какой вопрос: в этом пока тройственном союзе: Россия, Белоруссия, Казахстан – экономика чья самая сильная?
М. ХАЗИН – Дурацкий вопрос. Мы сильно больше.
К. ОРЛОВА – Так зачем нам Белоруссия и Казахстан и Киргизия и Армения? Не получится как в ЕС Германия, которая тащит на себе Грецию…
М. ХАЗИН – На самом деле, если говорить экономически, нам нужен Казахстан с его полезными ископаемыми, нефтью и газом, Белоруссия, которая сборочный цех и которая сохранила кадры, нам нужна и Украина, и Турция и Япония и много кто еще нужен. Но это процесс. Это начало процесса. ЕС начинался с объединения шести стран. Из которых 3 стран: Бельгия, Голландия и Люксембург на фоне Франции и Германии их было не видно в микроскоп.
К. ОРЛОВА – Они просто маленькие. Но не значит, что очень слабые.
М. ХАЗИН – Белоруссия с точки зрения Люксембурга или Бельгии совершенно не маленькая. Казахстан вообще не говорим, Казахстан по площади больше, чем вся Западная Европа.
К. ОРЛОВА – А можете объяснить на пальцах, что мы получим от этого союза. Когда это соглашение начнет действовать.
М. ХАЗИН – Оно уже действует. Уже происходит разделение труда. Уже мы обнаружили, что если мы китайские товары получаем из Казахстана, то они обходятся нам дешевле.
К. ОРЛОВА – Это как?
М. ХАЗИН – Потому что процедуры таможенные в Казахстане более четко работают, чем у нас.
А. ПОЗНЯКОВ – Это главные выводы…
М. ХАЗИН – Это одна из, которая очевидна совершенно.
А. ПОЗНЯКОВ – А давайте по приоритетам.
М. ХАЗИН – Это вопрос бессмысленный. Потому что это все очень сильно зависит. Разные ситуации по отраслям, по регионам. Я макроэкономист. Я понимаю, что чем больше… Я понимаю, что чем более согласованная политика на региональном уровне, тем лучше. И поэтому если нужны какие-то конкретные детали, этим надо заниматься. Где какая конкретно выгода, в этой отрасли 3%, а этой 5, а в этой 8. Но с точки зрения макроэффектов это непринципиально. Если говорить о Киргизии, это одно из крупнейших в мире источников редкоземельных элементов. Если говорить об Армении, конечно экономика Армении практически нулевая. Но Армения это мощнейшая диаспора. Которая в этом случае по большей части будет работать на единое экономическое пространство.
К. ОРЛОВА – Диаспора предполагается, что находится за пределами родной страны.
М. ХАЗИН – Ну естественно.
К. ОРЛОВА – А как нам поможет объединение.
М. ХАЗИН – А как Израилю помогает израильское лобби в США. Так и будет.
К. ОРЛОВА – Так это Армении будет помогать. А России как?
М. ХАЗИН – Если мы входим в одно экономическое объединение, будет и нам помогать. Более того, то, что Армения объявила о своем присоединении и означает, что армянская диаспора в целом идею этого присоединения поддержала. Это очень позитивный эффект. Как сегодня, например, в Европе если говорить о населении, большая часть поддерживает политику России на Украине. И это совершенно естественный процесс. Я уж не говорю про результаты выборов в Европарламент. которые во Франции выиграла Марин Ле Пен. И это Национальный фронт показатель как раз не политических проблем, это показатель экономических.
А. ПОЗНЯКОВ – Хочется вернуться к нашим взаимоотношениям в рамках будущего союза. Что мы будем продавать? – спрашивает Татьяна.
М. ХАЗИН – Все, что продается.
А. ПОЗНЯКОВ – А что продается у нас сейчас активно кроме нефти, газа. Неужели АвтоВАЗ.
М. ХАЗИН – Бога ради. А чем вам АвтоВАЗ не нравится. Просто дешевая машина.
К. ОРЛОВА – А он конкурентоспособен по сравнению с китайскими автомобилями.
М. ХАЗИН – По сравнению с Рено-Логаном да. А соответственно китайские автомобили, тут есть штука такая. У китайцев же есть машины хорошего качества, но уже довольно дорогие. А есть очень дешевые, но на которых лучше не ездить.
К. ОРЛОВА – Так на АвтоВАЗе тоже лучше не ездить. Не проходят они…
М. ХАЗИН – Ничего подобного. С точки зрения безопасности. По сравнению с китайскими самыми плохим еще как проходят. Все дело в том, что люди, которые получают очень мало, они не могут себе позволить покупать вещи дорогие. Они покупают вещи дешевые. Это объективная проблема. И теоретически мы можем производить все, что угодно. Но проблема состоит в том, что у нас целенаправленно разрушалась вся промышленная инфраструктура. Абсолютно целенаправленно. Сегодня ситуация постепенно начинает меняться. Очень медленно и нам нужно просто расширять то, что называется импортозамещение. Собственно Казахстан, который с нами по структуре доходов очень похож, тоже продает нефть и газ.
А. ПОЗНЯКОВ – У нас в интервью нашей радиостанции доцент кафедры политической теории МГИМО Кирилл Коктыш такую мысль высказал, что сначала весь проект экономического пространства строился с некоторой оглядкой на ЕС. Были идеи либерализации, упрощения торговли, открытости. А сейчас после всех санкций на фоне ухудшения отношений с Западом, тут политика сыграла роль по его мнению, все это превращается в союз для того, чтобы создать импортозамещение.
М. ХАЗИН – Импортозамещение – этим нужно было заниматься изначально, но Кирилл же у нас политолог, поэтому все в политологию тянет.
А. ПОЗНЯКОВ – Каждый в свою сторону.
М. ХАЗИН – Я говорил об импортозамещении еще 10 лет назад. И нужно конечно этим было заниматься. Еще раз повторю, Казахстан занимается импортозамещением уже пять лет. На том же Астанинском экономическом форуме неделю назад была сессия, называлась – вторая пятилетка индустриализации. Которая у них начинается. И у них экономический рост. А у нас экономический спад. Ровно потому что они занимаются импортозамещением, а мы нет. Ну и надо брать пример с передовых стран, таких как Казахстан.
К. ОРЛОВА – А вот еще один вопрос. Это соглашение полностью начнет действовать в 2025 году.
М. ХАЗИН – Постепенно да.
К. ОРЛОВА – И тут спрашивают: Михаил, скажите, пожалуйста, так поздно, Назарбаева скорее всего уже не будет и под большим вопросом Владимир Владимирович Путин. И Александр Лукашенко. Это проект для молодого очередного поколения?
М. ХАЗИН – Это объективные процессы. И поэтому кто бы ни пришел, он будет этим заниматься. Это не личные проекты Путина, Назарбаева, Лукашенко. Это объективные так тенденции, которые нас толкают. Об этом же говорит Эрдоган в Турции, об этом говорят во Вьетнаме. Ничего пока не говорит Япония, но после 2015 года, после того как для Японии начнут закрываться рынки США, она будет дуть в ту же самую дуду. Бытие определяет сознание. Жизнь так устроена, что экономические процессы принципиально изменились. Еще раз повторю, я об этом написал еще 10 лет назад в книжке своей про валютные зоны, про все остальное. Вот оно постепенно начинает реализовываться.
А. ПОЗНЯКОВ – Тут интересная новость пришла. Договор ЕАЭС молодые предприниматели России, Белоруссии и Казахстана отметили закладкой капсулы времени. С прогнозом на 20 лет, заложили они ее в плиту у фасада Уральского государственного экономического университета. Прогноз на эти 20 лет с вашей точки зрения каков?
М. ХАЗИН – Вопрос бессмысленный. Потому что нас ждет то, что называется в математике точкой бифуркации. Мы пройдем через хаос. И какая будет новая модель экономическая мне непонятно. По этой причине делать прогнозы на 20 лет я не могу. Та экономическая теория, компанию мы написали, она хорошо очень описывает вхождение в кризис и масштабы этого кризиса. А вот дальше нужна новая экономическая теория, которая на сегодня пока не существует.
А. ПОЗНЯКОВ – То есть все еще может развалиться?
М. ХАЗИН – Что все?
А. ПОЗНЯКОВ – Этот союз.
М. ХАЗИН – Скорее всего, нет. Этот союз не развалится. А как будет устроена экономическая модель у нас, в ЕС, у США, в Китае этого не понимает никто.
К. ОРЛОВА – Вдогонку к моему вопросу, а насколько зависит все-таки от личности Путина, Лукашенко и Назарбаева этот союз?
М. ХАЗИН – Скорость. То есть то, что эти люди, это процессы немножко ускоряет относительно… Но классический совершенно пример. Украине бы надо туда включиться. Чтобы перейти к экономическому росту. А по политическим причинам она этого не делает. Но это дурость украинского руководства. Тут ничего не сделаешь.
А. ПОЗНЯКОВ – Спасибо большое. Это был Михаил Хазин – экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН.


Поиск  
Версия для печати
Обсуждение статьи

Еще по теме
Кредит доверия 30.05.2014
С Петром Порошенко разговор долгий 28.05.2014
"Я ожидаю перестановок в правительстве" 27.05.2014
400 миллионов туристических долларов ежегодно уплывают за бугор 27.05.2014
"С казахстанской земли ежегодно исчезает целый районный центр с русским населением" 26.05.2014
О "совке", территориальных спорах и дельцах от истории 19.05.2014
Рахман Алшанов: "Концепция знаний поменялась" 05.05.2014
Модернизация в трех измерениях 04.05.2014
Кооперация поднимет уровень местного содержания 04.05.2014
Очередной экзамен ЭКСПО-2017 сдан 04.05.2014

Новости ЦентрАзии
Дни рождения
в Казахстане:
29.03.24 Пятница
83. МЕДВЕДЕВ Святослав
78. ЖУКОВ Владимир
77. ЕРЖАНОВ Сырымгали
73. НОСОНОВСКИЙ Геннадий
63. МАЗАКОВ Талгат
61. БАЙДАБЕКОВ Ауез
59. АБИШЕВ Азат
59. ЖУМАДИЛЬДАЕВА Наталья
59. ТАБЫЛДИЕВ Коктембек
57. ИМАНТАЕВ Ермек
57. ХАЛИЛИН Ерден
55. ЛАРИЧЕВ Леонид
43. АЙМАГАМБЕТОВ Лашин
43. АХМЕД-ЗАКИ Дархан
42. ХАИРОВА Камилла
...>>>
30.03.24 Суббота
79. КЕРИМБАЕВ Бигали
78. ЗАЙЦЕВА Александра
74. АМАНБАЕВ Кайрат
72. АЙТБЕКОВ Берик
69. ОРДАБАЕВ Галым
67. СЛАБКЕВИЧ Лариса
65. УТЕУЛИНА Ирина
64. ЖУНУСОВ Сарсембек
63. МОМЫНЖАНОВ Каиргали
63. СМАТЛАЕВ Бауржан
61. ПАРФЕНОВ Дмитрий
60. БЕКЕЖАНОВ Сенбай
57. САБДЕНОВ Кайрат
51. ДАРЖИБАЕВ Еренай
42. ЕСИМОВА Анара
...>>>
31.03.24 Воскресенье
76. СЕРКЕБАЕВ Алмас
71. РАИМЖАНОВ Абдыхапар
70. ЧЕСНОКОВ Анатолий
67. МИНЕЕВА Ирина
65. АКМОЛДАЕВА Елена
65. КУБЕЕВ Еркин
63. КЕРИМХАНОВА Гульнара
62. КИМ Марина
62. МЕНДЕКИНОВА Гульжан
56. ЖАНЖУМЕНОВ Талгат
53. АББАС Бауыржан
52. АЛПЫСБАЕВ Канат
50. БЕККАЛИ Мухтар
46. ДЖАУХАНОВ Руслан
46. ЖАКУПОВ Нурлан
...>>>


Каталог сайтов
Казахстана:
Ак Орда
Казахтелеком
Казинформ
Казкоммерцбанк
КазМунайГаз
Кто есть кто в Казахстане
Самрук-Казына
Tengrinews
ЦентрАзия

в каталог >>>





Copyright © Nomad
Хостинг beget
Top.Mail.Ru
zero.kz