Дарья БАРАБАНОВА, "Доживем до понедельника", 13 июня

Когда мы говорим о казахстанском парламенте, подразумеваем прежде всего болтологию, из-за которой очередной закон опять так и остался в проекте, словесную перепалку между депутатами и т.д., и т.п.

Поневоле начинаешь задумываться, а как там у них, за бугром. Оказывается, не лучше, чем у нас. Различия существенные. Но их, как правило, списывают к национальным особенностям парламентских слушаний. Японцы, англичане, казахи, русские, американцы привыкли заседать в своих палатах по-своему. И в этом вся уникальность. "Интересно, что получится, если их собрать всех вместе? Ведь депутаты - народ, как известно, скандальный", - задастся риторическим вопросом читатель. Все не так уж и плохо. Сообща решать наболевшие проблемы, в принципе, у них неплохо получается. Особенно в трансазиатском измерении. Прошедший намедни межпарламентский диалог различных цивилизаций - явное тому подтверждение. А впрочем, все по порядку.

Итак, с 7 по 9 июня 2003 года в фешенебельной гостинице "Анкара", что в южной столице Казахстана, по приглашению Парламента РК совместно с ООН состоялся Трансазиатский Парламентский форум Ассамблеи ОБСЕ, в котором приняли участие 317 представителей национальных парламентов из 55 стран мира.

Парламентарии различных государств на два дня приехали в Алматы не только для того, чтобы всем вместе выработать единую резолюцию и обсудить ряд глобальных вопросов, касающихся противостояния международному терроризму, экологии, программы развития демократических институтов и упрочения экономики в слаборазвивающихся стран, но и для того, чтобы поделиться опытом, как цивилизованно (без мордобоя и взаимных оскорблений соответственно) заседать на парламентских слушаниях и правильно вести дискуссии.

Поучиться казахстанским народным избранникам у иностранцев действительно было чему. Но и западные парламентарии почерпнули для себя немало положительного у казахстанских коллег.

Вестминстер вам не Алматы.

Почему именно у нас, в Алматы, проводился очередной форум Парламентской Ассамблеи ОБСЕ? Тому имеются свои причины. Все началось с того, когда несколько недель тому назад группа депутатов из Мажилиса Парламента с официальным визитом посетила столицу Европы - Страсбург, где проходило очередное заседание Европарламента. В адрес казахстанских депутатов посыпалась масса негодования и упреков со стороны западных парламентариев. Судя по их ничем не обоснованным высказываниям, это было дело рук кажегельдинской оппозиции, которая, как известно, всяческими доносами пытается дискредитировать суверенную республику в глазах мировой общественности. Казахстанская сторона с присущей ей азиатской мудростью в ответ не стала спорить, а наоборот-таки предложила членам Европарламента самим во всем убедиться и посетить с официальным визитом нашу страну.

- Лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать, - с хитрецой подчеркнул в приветственной речи на открытии форума ПА ОБСЕ глава Сената Парламента РК Оралбай Абдыкаримов. - Ознакомление с нашей страной, уверен, дополнят ваши впечатления о Казахстане...

Впечатлений у иностранных гостей оказалось выше крыши. Очередной межпарламентский диалог, вопреки скептическим ожиданиям оппо-братвы, удался. Проделки местечковой оппозиции остались за кадром. ОБСЕшники сами разочаровались в казахстанской оппозиции.

- Я не воспринимаю их всерьез и не понимаю, - недоуменно прокомментировал в эксклюзивном интервью корреспонденту нашей газеты президент Парламентской Ассамблеи ОБСЕ г-н Брюс ДЖОРДЖ. - Может, потому, что мало разбираюсь в системе казахстанской оппозиции. Буквально вчера я накоротке встретился с ярым представителем вашей оппозиции и представителями неправительственных организаций. Они выразили свое недовольство политикой проводимых Казахстаном внутренних реформ. По окончании первого заседания ПА ОБСЕ казахстанские оппозиционеры пригласили меня на встречу. Через несколько минут мне должны сообщить о времени и месте назначения. Но если честно, ваши оппозиционеры не представляют для меня никакого интереса.

У нас в Англии все иначе. Я сам был в оппозиции с 1979 по 1997 годы. Но после того, как Тони Блэр победил на парламентских выборах, наша оппозиция стала государственной. В любом государстве имеется оппозиция. Но в Британии у нее особая форма. В Англии всего в палате насчитывается 635 членов, как со стороны правящей элиты, так и со стороны оппозиции. Но они лицом к лицу решают все проблемы, без вмешательства во внутренние дела страны других стран. У нас в парламенте на одной скамье заседает премьер-министр, вице-премьер, министр иностранных дел и министр обороны. Напротив них сидят такие же теневые министры из оппозиции. Здесь структура немного иная, чем в Казахстане. Но для этого, скажу вам, понадобилось очень много времени. Суверенному Казахстану всего 10 лет. А нашей монархии вот уже восемь столетий. Я не уверен, применима ли британская модель парламента к казахстанской. Наша оппозиция официально называется "оппозиция ее Величеству". Но это вовсе не означает, что она является противником королевы и государства в целом, оппозиция противоборствует только политике правительства. В других странах разумеется - другие системы. Поэтому говорить о демократических принципах невозможно. Это приходит в развитии. Я не указываю вам, что нужно делать. Я просто рассказываю о своей системе.

Кстати, как было отмечено, Казахстан мировым сообществом признан прогрессивным, интенсивно развивающимся и стремящимся к демократии государством. Президент Н.Назарбаев считается одним из выдающихся лидеров современности.

- На ваш взгляд, какой урок для себя получили казахстанские парламентарии от проводимой под вашим руководством Парламентской Ассамблеи ОБСЕ в Алматы? - поинтересовалась я у главного ОБСЕшника.

- Уроки, полученные на форуме, очень значительны. Я думаю, что между казахстанским и английским парламентом можно провести параллели. У вас так же, как и у нас, в парламенте имеются две палаты - верхняя и нижняя. Но, если честно, в английском парламенте есть такие вещи, которые я бы не посоветовал другим странам перенимать... Наша палата общин очень громкая и шумная. Не подчиняется никаким законам. А палата лордов, как известно, не избирается...

Что-то мало верится в то, что англичане шумят во время парламентских дебатов громче наших. За державу просто обидно! А посему мы решили провести небольшое сравнение между казахстанской моделью парламента и английской "праматерью всех парламентов". Результаты оказались ошеломляющие. Скажу по секрету, положение наших депутатов намного лучше. Не верите, судите сами.

"Праматерь парламентов" не любит демократию?!

Во-первых, не стоит забывать о том, что в Англии, в отличие от нашей страны, двухпартийная система: партия консерваторов и партия лейбористов. Кто проиграл на выборах, тот и становится автоматически оппозицией. Поражение правящей партии в Британии означает массовое переселение лишь в Вестминстере. Две главные фракции в палате общин меняются местами, словно танцоры во время кадрили. Весь аппарат каждого из министерств вплоть до его руководящего ядра во главе с постоянным секретарем остается на своих местах. В следующий же понедельник после выборов новый министр уже подписывает бумаги, подготовленные тем же штатом сотрудников, что служили прежнему. Он наследует все, кроме одного. В отличие от постоянного секретаря новый министр не имеет доступа к документам своего предшественника. Секреты предыдущего правительства не должны становиться достоянием соперничающей партии. (Неплохо бы такое "джентльменское соглашение" выработать и у нас.) Принцип "победителю все, а остальным ничего" способствует мерному чередованию у власти тори и виги, а теперь - консерваторов и лейбористов, сковывая тенденции к многопартийности с ее неустойчивыми коалициями. Сам термин "оппозиция ее Величеству" представляет собой хитроумное изобретение британских правящих кругов. Этот оборот подчеркивает, что партия, отстраненная от власти, сохраняет полную лояльность к государственным устоям и будет добиваться возврата к кормилу правления, лишь свято соблюдая "правила игры". Лидер оппозиции, например, считается официальным лицом и наряду с членами правительства получает жалованье из государственной казны. И не бежит, как это принято у казахстанской оппозиции, с доносами жаловаться в международные организации других стран. Все решается на месте, путем диалога и дебатов.

ЗАДНЕСКАМЕЕЧНИКИ И КНУТЫ.

Второй немаловажный момент. От новичка в парламентской фракции меньше всего ждут ораторского блеска, оригинальных законодательных инициатив. Даже само его участие в заседаниях палаты мало кого волнует. От рядового депутата, или как там у них говорят, заднескамеечника, прежде всего требуется одно: он должен слушаться кнута - главного парламентского организатора. Кстати, кнут - выражение, заимствованное из конного спорта, прочно вошло в обиход "праматери парламентов".

В-третьих. Как ни парадоксально, эталон западной демократии функционирует на основе военной дисциплины. "Главный кнут правительства", "Главный кнут оппозиции" в английском парламенте - это не газетные эпитеты, не жаргонные словечки, а общепринятые наименования должностных лиц - парламентских организаторов каждой из партийных фракций. Их обязанность вполне соответствует их названию: в нужный момент прогнать свою паству через нужную дверь. В британском парламенте голосуют не руками, а ногами. При каждом разделении палаты (как называют подсчет голосов) депутаты, голосующие "за", выходят в западные двери, а голосующие "против" - в восточные. Причем на всю эту процедуру отпускается всего несколько минут с момента включения сигнального звонка.

Теоретически депутаты считаются такими же полновластными хозяевами парламента, как акционеры - хозяева своей компании. На практике же они, как владельцы акций, узнают суть дела, лишь когда их ставят перед совершившимся фактом. Для члена палаты общин есть одна возможность получить реальную власть: стать обладателем министерского портфеля. А непременное условие такого назначения всем известно: депутат должен слушаться кнута.

В наши дни любая политическая кухня немыслима без СМИ. Однако "праматерь парламентов" пришла к этому через цепь мучительных и отнюдь не всегда последовательных компромиссов. Вплоть до 1738 года писать о ходе дебатов в газетах считалось грубейшим посягательством на привилегии парламента. Потом, скрепя сердце, согласились открыть Вестминстерский дворец для репортеров. Однако вплоть до наших дней на галерею прессы не допускают фотографов. Что касается ТВ, то его держат пока за порогом палаты общин, а для палаты лордов делают исключение лишь раз в год - в день торжественного открытия парламентской сессии и тронной речи королевы.

В британском парламенте нет ораторской трибуны. Депутаты выступают с места. И такая камерная атмосфера придает своеобразный характер дебатам: их участники ведут спор, что называется, лицом к лицу. Члены правительства на передней скамье отделены от скамьи теневого кабинета лишь проходом шириной в две шпаги. Черта, проведенная по ковру перед каждой из скамей, напоминает о времени, когда требовались меры предосторожности, чтобы словесные поединки в палате не переходили в вооруженные. Существующее доныне правило гласит, что если кто-либо из депутатов переступит черту у его ног, то есть "шагнет в аут", заседание считается прерванным…

Проблем ЖОЌ!

Помимо параллелей, которые можно провести между казахстанскими и английскими парламентариями, судьба их схожа в том, что они перешагнули за пределы своего времени. И готовы к сотрудничеству путем мирного диалога и решения глобальных проблем.

- Самые актуальные вопросы, которые были подняты на очередной Ассамблее ОБСЕ - это безопасность в Центральной Азии, экономическое развитие и борьба с бедностью, - довольно прокомментировал прошедший форум ПА ОБСЕ Оралбай Адбыкаримов, глава Сената Парламента РК. - И третий немаловажный момент - это демократизация в регионах Центральной Азии. Казахстанский парламент в подготовке и проведении подобных мероприятий приобрел большой опыт. Это своеобразная школа, которая нас обучила тому, как правильно вести дискуссии, принимать рекомендации и законы. Несомненно, это в дальнейшем принесет свои ощутимые результаты.

- Наверняка после таких насыщенных заседаний вы немного устали. Мы знаем, что незадолго до проведения форума ОБСЕ вы попали в аварию. Как вы себя сейчас чувствуете?

- Спасибо. Хорошо. Рука - в рабочем состоянии. Проблем жоє.

Каждый участник форума Парламентской Ассамблеи ОБСЕ почерпнул для себя немало интересного и полезного. В том числе и Министр иностранных дел РК.

- Кажется, любое общение, даже на международном уровне, с коллегами в рамках Ассамблеи очень полезно, - комментирует Касымжомарт Токаев, Министр иностранных дел РК. - Поэтому мы со своей стороны считаем это мероприятие очень важным. Тем более существует очень широкий спектр вопросов, связанный с новыми вызовами и появлением новой угрозы всему человечеству. Речь идет о международном терроризме. И роль парламента здесь - будь то выработка законов, принятие конкретных мер - очень положительна.

Итак, форум удался. Все остались довольны. Кроме прозябших и промокших насквозь сотрудников ГАИ и милиционеров, дежуривших на боевом посту без зонтов и брезентовых плащей. В первый день проходившей Ассамблеи ОБСЕ в Алматы пошел сильный дождь. Так что через день провожать высокопоставленных гостей форума до аэропорта стражам порядка пришлось уже с носовыми платками. Но иностранцы приписали это к национальным особенностям церемониального прощания.