"Жетi кун", "Хабар", 8 августа

Вед.: До сентябрьских парламентских выборов остается 40 дней. Сейчас завершается регистрация кандидатов в одномандатных округах. А политические партии представляют в Центризбирком списки своих лидеров. Наверное, есть смысл вкратце напомнить, по какой схеме будут выбираться депутаты Мажилиса. 67 мест в Нижней палате Парламента достанутся победителям выборов по одномандатным округам. Наблюдатели отмечают, что в этом году конкуренция здесь будет как никогда острой, поскольку среди претендентов очень много известных персон, политиков, бизнесменов и журналистов. Большинство кандидатов, которое баллотируется по одномандатным округам, представляет различные политические партии. Не менее интригующим обещает быть и соперничество среди кандидатов в депутаты по партийным спискам. Напомним: что все 12 партий представляют в Центральную Избирательную Комиссию заявочный лист своих кандидатов, каждый из которых имеет порядковый номер. Возглавляют эти списки, как правило, лидеры партии, что дает им очевидные преимущества по итогам голосования. Дело в том, что по партийным спискам в Парламент будет выбрано всего десять депутатов. Представительство каждой партии в этой десятке будет пропорционально числу голосов, полученных на выборах. Можно предположить, что при существующей жесткой конкуренции только 5-6 партий из 12 смогут реально претендовать на депутатские мандаты по партийным спискам. По теории вероятности даже партия, набравшая наибольшее число голосов на выборах получат в Парламенте по спискам не более пяти мест. Соответственно от других партий шанс пройти в Мажилис имеют первые два-три номера. Есть еще один нюанс: партии, не преодолевшие на выборах 7%-ный порог вообще не получит ни одного места по партийным листам. Что касается самой процедуры голосования, то избирателям предстоит оформить свои политические предпочтения сразу в двух бюллетенях. В одном из них будет перечень кандидатов по одномандатному избирательному округу, а во втором – список из 12 партий, участвующих в выборах. Вот коротко о формате и порядке предстоящих парламентских выборов. А теперь о раскладе сил и наиболее интересных событиях предвыборной кампании последнего времени. Об этом мы поговорим сегодня с известным политологом Ермухаметом Ертысбаевым.

Корр.: После нашей последней встречи в эфире прошло полтора месяца, и за это время почти все партии успели провести съезды, на которых были утверждены кандидаты в депутаты и по партийным спискам и по одномандатным округам. Вот если говорить по персоналиям, скажем, в партийных списках были для Вас какие-нибудь неожиданности или пока все идет так, как и прогнозировалось.

Ермухамет Ертысбаев, политолог, советник Президента РК: Начнем с явного фаворита парламентской избирательной гонки партии "Отан". Возглавил партийный список Жармахан Туякбай – заместитель председателя партии, спикер нынешнего Мажилиса. Под его руководством Парламент в течение пяти лет осуществлял законодательное обеспечение реформ, дальнейшее поступательное развитие страны. Это известный и популярный политик в стране. Вторым номером идет Александр Павлов – давний соратник Президента, долгое время работавший на высоких должностях в Правительстве. Вообще, этот политический дуэт Павлов – Туякбай, на мой взгляд, является одним из самых сильных из заявленных партийных списков и партии "Отан". Она открыто позиционирует себя как партия власти, как президентская партия, как партия реформ. Дарига Назарбаева возглавила список партии "Асар". Она тоже проделала достаточно внушительную работу и рейтинг узнаваемости партии "Асар" сейчас один из самых высоких в стране. Несколько неожиданным может выглядеть, что вторым номером идет редактор Костанайской областной газеты Харченко, но если учесть, что Дарига Назарбаева еще является президентом Конгресса журналистов, то можно сказать, что ставка на журналистское сообщество является дополнительным фактором предполагаемого успеха. ДВК и Компартия, как известно, идут единым блоком, и во главе Серикболсын Абдильдин - старожил казахстанской политической арены. Совершенно очевидно, что после раскола ни Компартия Косарева, ни Компартия Абдильдина по одиночке не могут пройти в парламентский избирательный порог, в то же время у ДВК нет сейчас сильного харизматичного лидера, поэтому политический союз Компартии и ДВК – это союз неизбежный, продиктованный временем и обстоятельствами. Блок Гражданской и Аграрной партии возглавляют нынешние лидеры партийных фракций – Мадинов и Мукашев – и в этом никакой сенсации нет. Несколько странным выглядит, что лидер Партии Патриотов Казахстана Гани Касымов решил баллотироваться в одномандатном округе. Лидер партии в моем представлении всегда должен апробировать свои силы в масштабах всей страны, в противном случае ему придется переименовать свою партию, скажем так, Партия Патриотов Ауэзовского округа города Алматы. Пусть он не обижается на меня, но я очень надеялся, что он будет баллотироваться в масштабах всей страны, тем более он когда-то баллотировался на Президента страны. Что касается партии "Ак жол", то там, как известно, пять сопредседателя – четверо мужчин и одна женщина и было бы, конечно, неожиданным и эффектным, по-джентельменски, если Людмила Жуланова – сопредседатель - возглавила этот список. Кстати, в противовес "Асару", учитывая, что 53% казахстанского электората – это женщины, но они пошли по трафаретной схеме. Старожилы государственной власти Алихан Байменов - экс-руководитель администрации, экс-министр и действующий Министр информации под вторым номером идет Алтынбек Сарсенбаев, который вообще, на мой взгляд, поставил себя в тяжелое, несколько нелепое положение. С одной стороны, он в президентской команде, недавно назначен министром его Правительства и в то же время он идет под вторым номером в списке партии, которая открыто координирует действия с ДВК и Компартией, с оппозиционными партиями. Согласитесь, это конечно нонсенс. То есть, полностью подтверждается моя характеристика, которую я давал этой партии неоднократно, что это единственная партия в Казахстане, которая сидит на двух стульях – власти и оппозиции.

Корр.: Как Вы считаете, в современной электоральной кампании могут ли вообще победить идеи или все решают только финансовые возможности и информационные ресурсы, это я к вопросу о разборчивости избирателя.

Ермухамет Ертысбаев, политолог, советник Президента РК: К сожалению, в современных избирательных компаниях доминируют политические технологии и финансово-организационные ресурсы, а идея у подавляющего большинства кандидатов будет одна – повысить благосостояние казахстанского народа, провести политические реформы, проводить широкую социальную политику, справедливое общество, богатое, процветающее общество и так далее. Я бы убедительно порекомендовал бы избирателям очень внимательно слушать кандидата, смотреть им в глаза по возможности пристально.

Корр.: Три оппозиционные партии недавно объявили о согласованных действиях на период предвыборной кампании. Если говорить о другом флаге, насколько координировано, если в этом вообще есть необходимость работа провластных партий.

Ермухамет Ертысбаев, политолог, советник Президента РК: Провластные партии официально не объявляли о том, как они будут координировать свои действия, но, я думаю, что такие переговоры просто будут неизбежны ближе к 19 сентября, потому что если в одномандатном округе будет баллотироваться отановец, асаровец, кандидат Аграрно-Индустриального союза трудящихся и в этой ситуации вполне возможно, что победить оппозиционер. Я никакой трагедии в этом не вижу, абсолютно, если оппозиционеры пройдут в Парламент, трагедия будет в другом, если они вообще не пройдут. Потому что на самом деле операция нужна только на то, что оказывают сопротивление. Я неоднократно от Нурсултана Абишевича слышал такие слова: "если оппозиции нет, ее надо создать".

Корр.: В своей предвыборной риторике лидеры оппозиции говорят о том, что если выборы пройдут честно, то кандидаты от оппозиционных и провластных партий должны набрать примерно одинаковые количества голосов избирателей, то есть соотношение 50 на 50. На Ваш взгляд, каким будет это соотношение голосов?

Ермухамет Ертысбаев, политолог, советник Президента РК: Если Вас интересуют конкретные цифры, я скажу, допустим, 75 на 25 в пользу провластных партий. Это вовсе не означает, что теперь оппозиция автоматически получит четверть голосов, потому что при помощи новейших политических технологий, организационной работы, финансовых ресурсов всегда можно организовать электоральный переток в нужном направлении. Если бы у нас протест на электората было 50%, то я скажу, в стране была бы революционная ситуация, но ее нет. Казахстан – самая стабильная страна в СНГ, это все международное сообщество признает, что здесь самые успешные реформы проведены. Рейтинг Нурсултана Назарбаева сейчас самый высокий за всю 13-летнюю историю независимого Казахстана. Нет, оппозиция, когда говорит, 50 на 50, она выдает желаемое за действительное.

Корр.: Если говорить в целом об информационном фоне предстоящих выборов, я думаю, Вы знаете, что в некотором деле оппозиции обвиняют Вас в том, что именно Вы развязали против них агрессивную, грязно-информационную кампанию.

Ермухамет Ертысбаев, политолог, советник Президента РК: Если я полководец, образно говоря, то у меня нет армии, чтобы объявлять кому-то войну, у меня нет ни аппарата, ни политической организации, ни газет. Возьмите любую оппозиционную газету годичную, трехлетней давности и Вы убедитесь, что это информационная война давно им уже объявлена. Я иногда их критикую, иногда отвечаю, собственно говоря, я отвечаю на вопросы журналистов, как сейчас. А что запрещено их критиковать, отстаивать свою позицию? Нет, никакой, конечно, информационной войны я не объявлял. Что касается агрессии, то я скажу так, агрессия – это такое понятие, которое характерно для развитой демократии во время выборных кампаний. Возьмите сейчас США, когда демократы делают все возможное, чтобы сделать негативный имидж Джорджа Буша в глазах избирателей и, наоборот, республиканцы докапываются до самых чуть ли не интимных подробностей жизни демократа Керри, который баллотируется. Это обычная практика. А что касается грязных информационных приемов, то Абилов обвинил меня в том, что я выпустил фальшивый номер газеты "Ассанди Таймс", а Нуркадилов обвинил меня в чуть ли не гибели известного казахстанского журналиста. Что может быть грязнее, отвратительнее подобных приемов? Но я дал себе слово никогда не подавать в суд ни на журналистов, ни на политиков. Я сам выбрал этот хлеб и должен терпеть критику и даже злостную клевету.

Корр.: Тем не менее, в некоторых СМИ Ваш образ демонизируется все больше и больше. Вот из последних примеров: партия "Ак жол" обвиняет Вас в том, что Вы чуть ли не предопределили решение суда по тяжбе между Булатом Абиловым и депутатом Тиникеевым. Утверждается, что в одном из своих интервью Вы оказали давление на суд, поскольку дали понять, какое именно решение ждет власть по этому делу суда.

Ермухамет Ертысбаев, политолог, советник Президента РК: Сейчас юристы сидят у экранов телевизоров, они меня поймут. Партия "Ак жол" никогда ни в одном суде мира не сможет доказать, что судья Бостандыкского суда города Алматы читает газеты. Это я к тому, что партийная пресса "Ак жола" на протяжении месяца освещали все перипетии судебного процесса, и сам Абилов постоянно давал интервью и говорил, что обязательно докажет, он уверен в своей правоте. Это давление на суд, я считаю, это не давление, это свобода слова. У нас есть Конституция, мне задали вопрос, я высказал противоположное мнение. Судье глубоко наплевать на все эти высказывания Абилова, Ертысбаева, партии "Ак жол". Почему? Потому что судья беспристрастен, он придерживается принципа состязательности и равноправия сторон судебной процессии, он руководствуется исключительно законом и четкими юридическими нормами – это во-первых. Во-вторых, у партии "Ак жол" большие правовые пробелы. Статья 339 Уголовного Кодекса Республики Казахстан запрещает вмешательство в деятельность суда с целью воспрепятствования осуществления правосудия. То есть на самом деле вам любой юрист скажет, речь идет о конкретной судебно-правовой процедуре, поэтому им надо просто хорошей правовой всеобучи пройти, если уж на то пошло.

Корр.: Тем не менее, судебные разбирательства в отношении Булата Абилова и ранее в отношении Жакиянова оппозиция считает политически мотивированным.

Ермухамет Ертысбаев, политолог, советник Президента РК: Вы знаете, всегда есть политическая мотивация, политическая подоплека в судебном процессе, если в нем фигурируют те или иные политические фигуранты. Возьмем классический пример: Уотергейт, когда Президент США Ричард Никсон ввиду угрозы импичмента вынужден был уйти в отставку. Была там политика? Конечно, была. Демократы страшно были заинтересованы в смещении Президента республиканцев. Но главный вопрос заключался абсолютно в другом, прослушивал телефонные разговоры своих конкурентов Президент США или не прослушивал? Вот же главный вопрос, так и в деле Жакиянова. Есть политика? Ну, конечно, если он был председателем политсовета ДВК на момент ареста. Но вопрос-то главный в другом, нарушал ли он закон будучи акимом или нет. То же самое в судебном процессе Абилова и Тиникеева. Есть политика? Безусловно, они оба конкуренты и их партии конкуренты на предстоящей политической избирательной кампании, но главный вопрос заключается в другом – оклеветал Абилов Тиникеева или нет? Суд вынес свое решение.

Корр.: Понятно, что еще рано что-то прогнозировать, но, тем не менее, с точки зрения активности ведения предвыборной кампании, инициатив лидеров политических партий, их работа с избирателями, как на Ваш взгляд складывается ситуация?

Ермухамет Ертысбаев, политолог, советник Президента РК: За последние полгода масштабно, очень активно воздействовали на электоральное сознание всего Казахстана три основные политические силы – это "Отан", "Асар" и "Ак жол". Я думаю сейчас резко активизируется АИСТ и союз ДВК и Компартии. Собственно говоря, вот эти перечисленные партии имеют наибольшие шансы быть представленными в партийной десятке. Но у нас еще есть 67 одномандатных округов и там ситуация не простая. Хороший кандидат есть у всех политических партий и во всех округах. Хороший кандидат, который заставит избирателей поверить в него, но победит тот кандидат, который заставит людей поверить в самих себя. Может быть, в этом смысл всей парламентской избирательной кампании, которая даст возможность создать в Казахстане эффективный представительный механизм правления, постоянные связи Парламента с народом.