Игорь НЕВОЛИН, "Литер", 20 октября

На пресс-конференции, состоявшейся в понедельник в Алматы, спикер мажилиса парламента Жармахан Туякбай заявил, что он не одинок. Якобы его точку зрения разделяют и товарищи по партии. В частности, один из лидеров "Отана" Александр Павлов. Более того, по словам Жармахана Айтбаевича выходило, что Александр Сергеевич достаточно близок к действиям, подобным тем, что уже совершил председатель нижней палаты. В общем, заявление тянуло на то, что в стране назревает политический кризис. Так как ситуации, когда сразу два сопредседателя самой могущественной партии идут на конфронтацию, в Казахстане еще никогда не было. Однако господин Павлов развеял такие опасения.

- Александр Сергеевич, спикер парламента заявил, что он именно с вами обсуждал прошедшие выборы, и вы якобы были так же категоричны в оценках, как и он.

- Я ни разу нигде не сказал, что у нас выборы прошли гладко и ровно. Мы в новейшей истории знаем только один пример великолепных выборов - Афганистан. Именно в этой стране уже на исходе дня международные наблюдатели и официальные лица некоторых западных государств дали самые лестные комментарии по поводу состоявшегося волеизъявления народа, ставшего верным приверженцем демократических ценностей. Да, в Казахстане были нарушения, был и пресловутый административный ресурс. Я уже называл часть из них, но это не полный букет нарушений. Даже я не отрицаю, что кое-где недалекие местечковые бастыки оказывали давление на бюджетников, агитируя их "записываться" в ряды "Отана". Это просто, как говорится, - заставь дурака Богу молиться, он себе лоб расшибет. Все эти нарушения зафиксированы. В том числе и нами. Поэтому я не отрицаю, что о нарушениях вообще я говорил, причем говорил на разных уровнях и неоднократно. Но я никогда не подвергал переоценке победу своей партии и, следовательно, нигде не поднимал вопрос о том, что выборы следует признать несостоявшимися. В прессе стало модным ссылаться на наблюдателей от ОБСЕ, отметивших, что определенные нарушения имели место.

Я не стану комментировать, что в Афганистане сотрудники той же организации ничего подобного не усмотрели, так вот у нас они отметили нарушения, но - заметьте, нигде не было заявлено, что они (выборы. - Авт.) нелегитимны. Именно на этом настаивает Жармахан Айтбаевич.

- Меня, да и многих простых казахстанцев беспокоит момент, который был выбран господином Туякбаем для своего демарша. Я откровенно боюсь, что некие политические силы, скорее всего, при поддержке извне, попытаются сделать председателя мажилиса парламента своеобразным знаменем, которое взметнется для дестабилизации внутриполитической обстановки в стране…

- Вы имеете в виду пресловутый "грузинский" сценарий? Гипотетически это не исключено. Но на практике есть большая разница между Грузией и Казахстаном. У нас такой сценарий не пройдет. Хотя бы потому, что у нас реальный уровень жизни в шесть раз выше, чем в Грузии. Потом не забывайте, что люди очень ценят мир, спокойствие и стабильность. Это не голословное заявление. Я сам лично полтора месяца практически не покидал своего автомобиля, объехал почти всю страну, встречался с людьми и знаю сегодня изнутри политико-социальную ситуацию. В принципе - это невозможно.

Но деструктивные силы, конечно, пожелают воспользоваться заявлением Жармахана Туякбая. И я даже не могу предполагать, насколько они будут корректны в своем поведении. Я знаю, что спикер в общем-то государственник, он за исполнение Конституции, он против тех нарушений, которые были. Я верю в его порядочность и надеюсь, что его красивые слова о родине не окажутся позабытыми ради сиюминутных политических дивидендов.

- Поговорим о дне сегодняшнем. Заявление господина Туякбая отразилось как-то на самой партии или нет?

- За такой короткий срок, прошедший с 14 октября, когда спикер впервые озвучил свое видение происходящих событий, безусловно, ничего кардинального не произошло. Вообще же за последнее время партия только окрепла. В августе-сентябре в наши ряды - заметьте, без всякого принуждения - вступило около 150 тысяч новых членов. Люди самостоятельно делали выбор, вступали. А выбор делали прежде всего потому, что во главе партии стоит президент, потому что сегодня уже пожинаются плоды тех реформ, которые он осуществил. И хоть человеческая память недолговечна, еще многие помнят, что совсем недавно жизнь была существенно сложнее. Ведь в начале 90-х годов инфляция составляла более 2000%, притом еще и зарплата с пенсией по 6-8 месяцев не выплачивались. А если рассчитывали работяг, то какими-нибудь отрубями или талонами, отпечатанными на обойной фабрике. И они отоваривались в магазине, принадлежащем тому или иному акиму. Это тоже ведь факт. И это было прожито казахстанцами. Но многие этого уже не желают помнить…

- Про какие магазины и каких акимов вы упомянули?

- Сейчас этот аким большой демократ. Многое из того, что мы пережили сегодня, уже кажется страшным сном. А то, что у нас уже пройденный этап, сегодня только еще делается властями в соседних странах, в том числе и в России. В СНГ уже оценили, что казахстанский президент сделал правильный выбор и не побоялся взять на себя политическую ответственность за этот выбор. Он в очень жестком режиме работал над реализацией этих идей.

Хотим мы этого или не хотим, как бы оппоненты не злились, каких бы они претензий к власти не предъявляли, но факт остается фактом. По уровню жизни сегодня Казахстан – одна из лучших стран на постсоветском пространстве. Включая, конечно же, и Россию. Но Россия, еще раз подчеркиваю, многое из того, что уже сделано нами, лишь только намеревается претворить в жизнь. Возьмите пенсионную реформу. Там отстали от нас. То же самое и в коммунальной реформе. А замена натуральных льгот денежными компенсациями? И так далее, так далее.

- Да, но многие реформы давались достаточно тяжело. Я имею в виду простых людей…

- Зато сегодня, когда у людей появилась возможность реально улучшать свое благосостояние, когда человек почувствовал, что может открыть свое дело, когда создание среднего класса стимулируется государством, уже никто не задумывается, нужны ли ему радикальные перемены.

- Александр Сергеевич, давайте все-таки вернемся к заявлению Жармахана Туякбая. Дело в том, что вскоре после выборов председатель парламента давал нашей газете комментарий этим событиям. В материале "В чем дело, Зин?" он подчеркивал, что все прошло гладко, недовольные, конечно, будут, но проигравшие всегда ведут себя так. И вдруг… Не были ли вы в курсе планов Жармахана Айтбаевича пересмотреть "свои взгляды на жизнь"?

- Нет. Он, конечно же, ни с кем из нас не советовался. А для меня его статья в газете "Время" была как гром среди ясного неба.

- То есть господин Туякабай для себя мосты сжег? Если он даже погорячился и когда-нибудь захочет наладить отношения с тем же "Отаном", то?..

- Что вы имеете в виду? В партию назад проситься, что ли? Мы его не изгоняли. Мы не объявляли его врагом. Мы не настроены на конфронтацию. А вообще, это не ко мне вопрос, лучше спросить самого Туякбая. Что он хочет и в какую партию будет вступать? Насколько я понимаю, он никуда вступать не собирается.

- Но вы же понимаете, политики такого ранга просто так не предпринимают ничего и в никуда не пропадают. Тем более политологи еще несколько дней назад назвали данное заявление началом президентской "гонки". А Ерлан Карин пошел даже дальше, окрестив демарш началом клановой разборки…

- Я не думаю про клановую разборку. Скорее всего, у Жармахана Айтбаевича есть далеко идущие планы. Возможно, и виды на главный пост в стране.

P.S. Вчера руководство политической партии "Отан" провело в Алматы свою пресс-конференцию. У нас поэтому есть возможность познакомить читателей с мнением еще одного сопредседателя "Отана" Амангельды Ермегияева по поводу заявления, сделанного спикером парламента.

У нас и премьеры уходили...

- Амангельды Динович, как вы расцениваете поступок Жармахана Туякбая? Не приведет ли он к политическому кризису в стране?

- Его уход для нас стал неожиданностью. Мы обо всем узнали, как и все, из газет. Для нас потеря любого члена - неприятность. Ведь главное для "Отана" - люди. Именно люди - золото партии. Но это пусть останется на совести Жармахана Айтбаевича.

А насчет кризиса - не переживайте. У нас премьеры уходили. И что? Никакого ни политического, ни тем более экономического кризиса не было. Как говорится, неприятность эту мы переживем.

- В прессе много сообщали о том, что господин Туякбай хотел снова занять кресло спикера, но в партии ему дали понять, что этого не произойдет…

- Этого еще никто не мог дать ему понять. Председателя мажилиса парламента избирают депутаты. А они начнут свою работу лишь в декабре.

- Значит, нам следует ждать нового появления Жармахана Айтбаевича на политическом небосклоне?

- Конечно. Он и из команды ушел для этого. Я даже догадываюсь, на фоне кого он скоро обнаружится. Но комментировать ничего не буду. Вы скоро сами во всем убедитесь.