АПН, 27 октября

Белковский: Янукович не сможет бесплатно поднять народ на свою защиту

АПН: Как вы оцениваете шансы на реализацию сценария "бархатной революции" на Украине?

Станислав Белковский, президент Института национальной стратегии: На мой взгляд, акция 23 октября, которая собрала 100 тысяч человек в центре Киева, была психологически достаточно эффективной для оппозиции. Власть показала, что ее правоохранительные органы реально не могут противостоять большим массам народа. Спецподразделения МВД Украины оказались бессильны перед двумя тяжелобольными людьми - Виктором Ющенко и руководителем его избирательной кампании Александром Зинченко. Вся надежда украинской власти - на шахтеров, а также футбольных болельщиков, которые реально могут выступить против сторонников Ющенко.

Я считаю, что если власть не отдаст приказов о жестком силовом подавлении народных выступлений и при этом Виктор Янукович опередит Виктора Ющенко в первом туре выборов, "бархатная революция" вполне возможна. В критический момент революции, на пике народных выступлений действующий президент Леонид Кучма может отступиться от Виктора Януковича и дезавуировать свои поддержку "преемника".

АПН: Каковы могут быть сценарии противостояния "бархатной революции"?

Станислав Белковский: Предвыборная кампания Виктора Януковича велась такими методами, что даже если нынешний премьер-министр победит на выборах честно, никто в это не поверит. Огромную негативную роль сыграли российские политтехнологи. Поэтому Янукович не сможет бесплатно поднять народ на свою защиту. Это значит, что для реального подавления выступлений сторонников Ющенко так или иначе потребуются войска и спецназ. В складывающейся ситуации только эти структуры, если они отважатся стрелять в народ, смогут подавить "бархатную революцию".

АПН: Значит ли это, что "бархатная революция" предрешена? Если да, то когда она произойдет - после первого или после второго тура выборов?

Станислав Белковский: Это зависит от того, какие результаты будут объявлены Центральной избирательной комиссией Украины 1 ноября. Я вполне допускаю, что Янукович на самом деле, безо всякой фальсификации может прийти "ноздря в ноздрю" с Ющенко или даже опередить соперника. Другое дело, что из-за неправильной философии предвыборной кампании успех Януковича не будет признан в обществе и спровоцирует первые залпы "бархатной революции".

Возможность предотвратить подобное развитие событий я вижу в скорейших переговорах между представителями сил, поддерживающих Ющенко и Януковича соответственно, о формировании коалиционной власти, модель которой учитывала бы интересы обоих фаворитов президентских выборов. Только такие переговоры способны предотвратить перерастание беспрецедентного предвыборного напряжения во взрыв, чреватый фактическим расколом Украины.

АПН: Какова роль российской власти в событиях на Украине? Каковы ваши впечатления от вчерашнего выступления Владимира Путина перед украинскими избирателями?

Станислав Белковский: Я считаю, что российская власть в целом и лично Владимир Путин добавят Януковичу 3-4% голосов избирателей. Однако излишне агрессивная поддержка Россией нынешнего премьер-министра Украины ухудшило отношения к России со стороны украинской элиты. Поэтому даже в случае успеха Януковича, Россия может не получить ожидаемых результатов. А отношения между нашими двумя странами могут ухудшиться.

-----

Беляев: Янукович покажет, как нужно восстанавливать конституционный порядок

АПН: Как вы оцениваете перспективы "бархатной революции" на Украине?

Анатолий Беляев, руководитель аналитического управления Центра политической конъюнктуры России: Судя по поведению сотрудников украинских правоохранительных органов во время "нападения" нескольких радикальных националистических украинских депутатов, которые избили 12 отборных бойцов спецподразделения "Беркут", власти боятся поддаться на провокации. Таким образом, правящая на Украине группировка чувствует неуверенность в своем положении.

Это подтверждается и решением о снижении числа избирательных участков для голосования граждан Украины, находящихся в России с 420 до 41. Однако, если в первом туре Янукович наберет больше голосов, чем Ющенко (что, как показывают последние опросы очень даже вероятно), то власть будет уже "похрабрее", и чем больше будет разрыв, тем более храброй будет власть. Однако уже сейчас ясно, что прямых лобовых столкновений сотрудников правоохранительных органов и "демонстрантов", поддержанных "неприкосновенными" депутатами, избежать не удастся - украинская оппозиция во главе с Ющенко однозначно настроена на осуществление "каштановой революции".

Однако, возникает вопрос - а будет ли она успешной? Можно предположить, что правящая ныне на Украине элита (вернее ее часть), если раньше и имела какие-то колебания по поводу возможностей договориться с Ющенко, то теперь все более убеждается, что с ней произойдет в случае прихода последнего к власти, да еще таким "революционным способом".

Таким образом, сам Ющенко практически не оставляет властям выбора - они вынуждены сражаться до конца. А это значит, что власть уже готова (готовится) к жестким сценариям развития событий. Т.е власти нужно просто отрабатывать вариант подавления протестующих, но подавления "правового". А лучшего повода, чем разбитые витрины, горящие машины или… убитый сотрудник правоохранительных органов… и быть не может.

В общем, можно с уверенностью говорить, что в толпе обязательно "найдутся" протестанты, которые обеспечат предлог для жестких действий властей. И тогда для последних главным станет "продержаться" до второго тура, который может состояться 21 ноября. А уж после него законно избранный президент Янукович покажет, как нужно восстанавливать конституционный порядок.

-----

Милосердов: Украина - не Туркменистан

АПН: Какова, на ваш взгляд, вероятность бархатной революции на Украине?

Петр Милосердов, эксперт АПН: Она существует хотя бы в силу того, что в Ющенко вложены огромные деньги. Агитация за него носит тотальный характер, а отсутствующий у него ресурс - телевизионный эфир, скомпенсирован огромным числом агитационных палаток, агитаторов, собранных в неплохо организованные группы поддержки. Плюс огромные тиражи и разнообразие печатной продукции, призывающей голосовать за него. Вряд ли те, кто сделал ставку на Ющенко, вложил в него такие огромные деньги, будут готовы смириться с поражением. Эти люди сегодня просто не готовы сдаться без боя. Ставка для них слишком велика.

АПН: Каковы сценарии бархатной революции?

Петр Милосердов: Несмотря на широко распространенное мнение о существовании неких типовых сценариев "бархатных революций", шаблоны как правило не работают. Свержение Милошевича в Сербии, Шеварднадзе в Грузии, Ардзинбы в Аджарии на практике были осуществлены по-разному. В Белоруссии подобные им сценарии еще не разу не удавалось реализовать. Но "домашние заготовки", часть из которых готовится "на всякий случай", везде примерно одинаковы. Это - разнообразные сетевые общественные организации полумилитарного типа. Это - исчезновение публичных фигур из числа оппозиции. Это - экзит-пулы, результаты которых предъявляются как легитимные итоги выборов.

К числу вероятных сценариев можно отнести проведение "похода на Киев" организацией "Сила народа" (лидер - Ю. Тимошенко), требования пересчета голосов и т.д. Но мне кажется, что будет выбран какой-то совсем новый, неиспользованный еще сценарий.

АПН: Может ли действующая власть противостоять бархатной революции?

Петр Милосердов: Давайте называть вещи своими именами: "бархатная революция" - в первую очередь "революция", т.е. антиконституционный мятеж. А для соблюдения норм Конституции можно, и необходимо применять достаточно широкий арсенал средств.

Можно сказать следующее: потенциально может. Во-первых, уже есть опыт событий марта 2001. Во-вторых - успешные действия по развалу акции оппозиции "Повстань, Украино!". В-третьих, превентивные действия спецслужб, уже применяемые сегодня по отношению к потенциальным зачинщикам беспорядков. Последние 3 года не прошли для режима даром, из многих вещей были извлечены уроки.

Сценарий может быть самым неожиданным, и нет гарантии, что окружение Януковича, люди, ответственные за принятие решений сможет включить в нужный момент "парадоксальное мышление", чтобы перехитрить оппонентов. Второй момент - действующий режим не является настолько недемократичным и тотально контролирующим общественную сферу, как это кажется многим наблюдателям из-за рубежа. Особенно тем, кто стоит на либеральных позициях. Украина вовсе не является полицейским государством. Лишнее подтверждение тому - активная деятельность (не всегда лежащая в рамках закона) сторонников Ющенко. Украина, слава Богу - не Туркменистан. И, возможно, спецслужбы и милиция могут не суметь эффективно противостоять действиям оппозиции, даже если они перейдут грань закона. Впрочем, ограниченные полномочия спецслужб, это - неотъемлемая сторона демократии.

Окружение Януковича уже приняло эти "правила игры" и ему, без сомнения, придется действовать в этих условиях. Действовать в высшей степени корректно и взвешенно, минимально прибегая к силовым методам. В то время как его оппоненты из числа национал-либералов вряд ли будут выбирать методы.

АПН: Как бы вы прокомментировали выступление Путина перед украинской аудиторией?

Петр Милосердов: Выступление Путина назвать ярким нельзя. Владимир Владимирович вообще большой мастер на глубокомысленное оглашение банальностей. Что же касается содержания, то ВВП сделал то, что от него ожидали - четко дал понять, что поддерживает Януковича. Оценить то, как это выступление скажется на рейтинге Януковича сложно. В лучшем случае, добавит ему полпроцента исключительно из-за обещания российского президента разрешить въезжать в Россию по внутренним украинским паспортам Украины. Ну, плюс еще обещания увеличить срок действия регистрации в России для украинцев и намек на то, что второе гражданство из предвыборных обещаний Януковича может стать реальностью.

-----

Милитарев: Ющенко понял, в каких играх его разыгрывали

АПН: Как вы оцениваете шансы на реализацию сценария "бархатной революции" на Украине?

Виктор Милитарев, вице-президент Института национальной стратегии: Я вижу такую возможность в случае, если Янукович выиграет с небольшим перевесом. В пользу такого варианта говорят опросы, проведенные Фондом "Общественное мнение". ФОМ является одним из немногих российских социологических центров, который дает точные прогнозы. В частности, ФОМ единственный обещал "Родине" 8%, когда все не верили, что она получит 3%. Если Янукович победит с небольшим перевесом в 2-3-4%, то высока вероятность, что люди, которые сегодня пикетируют украинский Центризбирком, устроят обычные и известные нам по Белграду и Тбилиси события.

АПН: Каковы могут быть сценарии противостояния "бархатной революции"?

Виктор Милитарев: Мне кажется самым разумным тот подход, который предложил Белковский, то есть связать двух кандидатов, которые сегодня поделили Украину пополам, некоторым пактом. Который сводится к тому, что при победе одного из кандидатов он взял бы другого премьер-министром. Ситуация исключительно сложная. С обеих сторон наговорено уже очень много, в том числе со стороны Ющенко. Уши вянут, когда читаешь проющенковскую прессу. Выяснилось, что предложение Януковича сделать русский язык государственным на самом деле обозначает, что государственным предлагают сделать язык попсы и блатняка. В морду хочется дать подонку, который пишет такие слоганы.

Выяснилось также, что Путин приехал в Киев в день захвата русскими Украины в 1944 году. Поэтому, чтобы не допустить "бархатной революции", а я уверен, что трезвая часть сторонников Ющенко ее так же не хочет, как и трезвая часть сторонников Януковича, Ющенко требуется сделать шаг назад и снизить тон своей пропаганды. Вопрос в том, существуют ли на Украине политические силы, которые достаточно контролируют ситуацию, чтобы сделать обоим кандидатам предложение, от которого те не смогут отказаться.

АПН: Договороспособен ли Ющенко, может ли он пойти на соглашение с действующей властью?

Виктор Милитарев: Меня больше всего насторожила история с отравлением Ющенко. Длительное время я в это не верил, и полагал, что это просто рекламный трюк ющенковского штаба, о чем я и говорил в интервью АПН "падение с моста по-украински". Но через несколько дней я неожиданно выяснил странную вещь. Встречу Ющенко с руководителями СБУ, после которой ему стало плохо, готовил небезызвестный Давид Жвания.

Именно господин Жвания заявил, что никакого отравления не было, в отличие от того, что кричали сторонники Ющенко. И тогда я задумался - может быть Ющенко и на самом деле отравили? Жвания известен нам как фигурант странной истории с визитом Ивана Петровича Рыбкина в Киев. Мы знаем, что, когда Рыбкин гостил у Жвания, он попил какой-то чаек, а потом три дня ничего не помнил. Жвания - человек Березовского. Иван Петрович Рыбкин в разговоре с Березовским услышал слова, что хорошо бы, если бы хоть один из федеральных политиков оказался жертвой, то есть не дожил до президентских выборов. Похожий разговор по слухам имел с Березовским и известный телеведущий Владимир Соловьев. Поскольку лондонский штаб известен как контора, исключительно однообразная в своих политических технологиях, возникает вопрос, не планировался ли Ющенко на роль очередной жертвы.

Заметим, кстати, что брат Жвании - ближайший человек к Михаилу Саакашвили и в этом смысле бархатная революция там проводилась именно Жванией. В этом смысле выборы на Украине и выборы в Грузии могут быть элементами той же стратегии напряженности, которую мы видим в описанной Владиславом Юрьевичем Сурковым "пятой колонне" и блоке яблоков с лимонами. Лондонский штаб изо всех сил пытается нанести вред, как они выражаются, "кровавому антинародному путинскому режиму" на всех направлениях. Если все, что я говорю, верно, то тут есть шансы.

Когда Иван Петрович Рыбкин понял, куда он попал, его из березовских планов ветром сдуло. В этом смысле после отравления Ющенко стал гораздо более лояльным и склонным к реальным переговорам. В последнее время Ющенко стал делать адекватные шаги, например, пообещал, что подпишет Европейскую хартию о нацменьшинствах, которая автоматически предполагает, что русский язык получит государственный статус, поскольку он язык крупного меньшинства.

Быть может, это говорит о том, что Ющенко понял, в каких играх его разыгрывали и склонен вести себя более трезво, а не ориентироваться на маргинальные круги Демократической партии. Но тут многое решат выборы в Соединенных штатах, а они, к сожалению, практически одновременно с украинскими. Главная опасность - возникновение холодной гражданской войны на Украине. Ведь в случае поражения Януковича в ходе "бархатной революции" он не в Россию убежит, а в Донецк. Если Янукович победит, то Ющенко бежит не на Запад, а во Львов.

В этой ситуации "бархатная революция" для Украины чревата как минимум холодной или даже горячей гражданской войной. Поэтому предотвращение "бархатной революции" есть задача номер один для всех трезвых политиков.

-----

Фролов: Ющенко станет Саакашвили в кубе

АПН: Насколько реальна "бархатная революция" на Украине?

Кирилл Фролов, заведующий отделом Украины Института стран СНГ: "Бархатная революция" более чем возможна. По крайней мере, Ющенко и Тимошенко уже отмобилизовали несколько сотен тысяч своих сторонников с Западной Украины. Которые под четким руководством Греко-католической церкви двинуться брать Киев. Силы, которые двигают Ющенко, не намерены делиться властью. Они обещают Кучме синекуру, а Януковичу премьерство для того, чтобы исключить сопротивление украинских элит, чтобы Ющенко въехал в Киев на белом коне, точнее - американском танке.

Согласно последним соцопросам, во втором туре Янукович опережает Ющенко на 1,5-2 %. Ющенко будет пытаться оспорить результаты выборов и для этого ему и нужны боевики. Если разрыв в первом туре не будет слишком большим, Ющенко может начать действовать и после первого тура.

Ющенко пытается убедить, что против его "бархатной революции" никто не выступит. Это ложь. Бархатную революцию можно блокировать православно-шахтерской контр-революцией. К акциям гражданского действия против Ющенко и Тимошенко готов Донбасс. Вспомним, как десятки тысяч человек блокировали Донецк и не пустили туда Ющенко ровно год назад. Десятки тысяч православных верующих также съедутся в Киев, так как они знают, что Ющенко - это новые гонения на православие.

Позиции Януковича зависят от того, насколько массовым будет контрмитинг. Насколько ему уже сейчас удастся отмобилизовать всех, кто не приемлет Ющенко и его антироссийский проект. Это все русскоязычные, это соответствующие этнические и религиозные группы - русские, православные Московской патриархии, русины, а также социальные группы - ветераны, левые, все те, кто ненавидит бандеровщину.

АПН: Ваш прогноз на украино-российские отношения в случае победы одного из ведущих кандидатов?

Кирилл Фролов: В случае победы Ющенко он станет Саакашвили в кубе. Он будет расплачиваться с экстремистами, которые дали ему власть. Он отдаст им сферу религии, образования, идеологии и СМИ. И вот тут то начнутся поиски агентов Москвы, закрытие остатков русских школ. Будет немедленно создан униатский патриархат в Киеве. Начнутся захваты православных храмов. Крым будет отдан на растерзание Меджлису, ибо татары - единственная проющенковская сила в русскоязычном Крыму. Это будет похоже на вход Петлюры в Киев. Скоропадский, когда понял, что немцы его кинули, объявил о создании украино-российской федерации. Поэтому когда Петлюра вошел в Киев, все сторонники гетмана были репрессированы.

В случае победы Януковича он столкнется с массовым сопротивлением западных регионов Украины. Для того, чтобы удержаться, ему будет нужна такая же поддержка восточно-украинских и русских масс, как Ющенко - галицийских. Таким образом, Янукович будет вынужден начать реализовывать свои предвыборные обещания, в том числе по русскому языку, двойному гражданству и так далее. Он будет вынужден опереться на тех, кто обеспечил ему победу и из этих людей сформировать контр-элиту Украины. Потому что большая часть нынешнего экспертного и журналистского сообщества большей частью на стороне Ющенко. Эта контр-элита понадобится Януковичу и для создания новой парламентской силы, так как нынешнее руководство Верховной рады нелояльно Януковичу и парламентские выборы могут быть досрочными. Это будет партия общей судьбы России и Украины.

Единственным выходом из противостояния Запада и Востока станет федерализация Украины. Ющенко на посту главы западно-украинского субъекта будет не самым плохим вариантом.