Виктор Соколов, Страна.Ру, 6 декабря

Известный политолог Сергей Караганов в интервью Стране.Ru заявил, что после развала Советского Союза с ОБСЕ произошло одно трагическое явление - в нее были приняты все государства, которые ранее составляли СССР, в том числе и те, которые по определению не разделяли европейские ценности.

- Сергей Александрович, сегодня в Софии заседают министры иностранных дел стран ОБСЕ. До чего они договорятся? У ОБСЕ есть проблемы?

- В 70-е годы мы - СССР - создавали совместно с западными коллегами СБСЕ - тогда так называлась нынешняя ОБСЕ. В то время у всех были разные цели. Мы стремились вырваться из политической изоляции, утвердить территориальный и политический статус-кво в Европе, который находился в процессе медленной эрозии. Мы хотели создать дополнительные возможности для экономического взаимодействия с Западом, которые сводились в подавляющей своей части к продаже нашей нефти и покупке их оборудования или предметов роскоши. Мы, естественно, как и западники, тогда хотели к тому же создать некий механизм регулирования конфронтаций в Европе. Запад тогда настаивал на "третьей корзине".

- Поясните, что означает "третья корзина"?

- "Третья корзина" - это в те времена гуманитарная часть переговоров. С помощью гуманитарной части - политического, идеологического и информационного воздействия, западники хотели добиться эрозии тоталитарного советского общества, открыть советский блок. Все эти задачи давным-давно выполнены.

- Западом?

- Всеми. Поэтому ОБСЕ уже пятнадцать лет является ненужной организацией. Это была хорошая и полезная организация для обслуживания целей и задач "холодной войны".

- ОБСЕ способствовала разложению СССР?

- Нет, СССР разложился сам по себе. Не ОБСЕ его разложила. Но мы избежали конфронтации в Европе и имели мощные каналы взаимного влияния. ОБСЕ все это время содействовала разрядке напряженности и т.д. Тогда это была полезная организация, выполнившая свои функции.

После развала Советского Союза с ОБСЕ произошло одно трагическое явление - в нее были приняты все государства, которые ранее составляли СССР, в том числе и те, которые по определению не разделяли европейскую культуру отношения к человеку и европейскую политическую культуру. Это уже сделало ОБСЕ фактически обреченной. Странно требовать соблюдения прав человека или демократии, например, у "туркменбаши", государство которого в ОБСЕ присутствует, между прочим.

В 90-е годы эта организация имела некоторый остаточный позитивный эффект. Например, мы через нее пытались работать с целью восстановления прав меньшинств в Эстонии и Латвии, но она все больше, как и все другие организации, от этой задачи просто умирала или искала себе новое применение. Иногда это была Минская группа по Карабаху или еще что-то, но она в принципе уже давным-давно не нужна. Российская дипломатия в силу ее косности продолжала по совершенно удивительным причинам в течение почти всех 90-х годов настаивать на том, что именно на основе ОБСЕ могла бы быть создана новая система европейской безопасности.

- Может быть, потому что она была создана в 1975 году во многом по нашей инициативе?

- Да, а также потому, что были крайне глупы тогда и не понимали того, что нет проблемы европейской безопасности. Проблема европейской безопасности закончилась в том виде, в котором она была, с развалом системы конфронтации. Нечего было контролировать, регулировать.

Это была наша ошибка. Вместо того, чтобы предлагать иные варианты.

- А сейчас мы мудрые? Ошибки уже не совершаем? А почему мы тогда хотим реформирования ОБСЕ?

- Я полагаю, что мы хотим ее потихонечку просто изменить... За это время мы ничего не сделали с НАТО, заметьте. 90-е годы были пустыми - мы боролись с расширением НАТО, настаивая на том, чтобы именно ОБСЕ была центральной организацией европейского сотрудничества. Мы очень мало делали для налаживания сотрудничества с Евросоюзом в политической области и области безопасности. А тратили усилия на эту никому не нужную организацию. Ее используют в значительной степени из-за того, что сейчас там доминируют западники, и она все чаще стала использоваться против нас.

- А Россия пытается ее использовать "за нас". Получается, что Запад нас отвлекает на негодный объект?

- Это мы сами отвлеклись. Никто, кроме нас, в этом не виноват. ОБСЕ надо было закрывать. Сейчас в Европе существует целый ряд организаций, которые дублируют друг друга. Это и Совет Европы, который почти всю гуманитарную и культурную часть ОБСЕ закрывает. Это частично и ЕС, который закрывает значительную часть экономики, которой в ОБСЕ почти не осталось. Это сотрудничество между Россией и НАТО, к которому можно прибавить "четверку для Югославии", "восьмерку" и так далее.

-А зачем же тогда реформа ОБСЕ, которую мы предлагаем?

- ОБСЕ является реликтом. И мы же сейчас предлагаем реформу, которая обнулит эту организацию вообще, потому что толку от нее почти никакого, а все чаще она используется против нас.

- А если создать какую-то новую организацию под эгидой ООН - полезную России и всем остальным странам? Такое возможно?

- В принципе для Европы проблема европейской безопасности давным-давно решена, и остаточные явления типа Балкан регулируемы легко. Действительно нужна новая регуляция международной безопасности. Это может быть ООН плюс "восьмерка" или еще что-либо. Есть всякие варианты. Например, система региональной безопасности для расширенного Ближнего Востока, где просто все друг друга боятся, ненавидят, и где существует серия вакуумов безопасности. Но этим не занимаются!

- Почему?

- Потому что либо не могут, либо не хотят, либо отвлечены бюрократией.

Я и многие мои коллеги давным-давно призывали забыть про ОБСЕ. Но наши дипломаты долгое время цеплялись за эту организацию. Несколько лет тому назад было признано, что ОБСЕ в лучшем случае бесполезная организация. И вот сейчас мы пытаемся от нее отделаться, но как это сделать, неизвестно.

ОБСЕ - организация, которая утратила свою главную функцию. Ее нужно либо закрывать, что наиболее оптимально, либо передавать ее функции существующим в Европе организациям.

Вместе с тем опыт ОБСЕ бесценен, в том числе именно потому, что она, например, регулировала в течение довольно острого периода межгосударственные отношения в годы "холодной войны". Этот опыт можно было бы применить в Азии и на Ближнем Востоке.