NOMAD (Номад) - новости Казахстана




КАЗАХСТАН: Самрук | Нурбанкгейт | Аблязовгейт | правительство Мамина | правительство Сагинтаева | Казахстан-2050 | RSS | кадровые перестановки | дни рождения | бестселлеры | Каталог сайтов Казахстана | Реклама на Номаде | аналитика | политика и общество | экономика | оборона и безопасность | семья | экология и здоровье | творчество | юмор | интервью | скандалы | сенсации | криминал и коррупция | культура и спорт | история | календарь | наука и техника | американский империализм | трагедии и ЧП | акционеры | праздники | опросы | анекдоты | архив сайта | Фото Казахстан-2050









Опросы:

Кто человек №2 в Казахстане (июнь 2019)
Кто человек №2 в Казахстане (май 2019)








Поиск  
Понедельник 26.08.2019 01:18 ast
22:18 msk

Ермухамет Ертысбаев: "Рука Астаны" не может влезать в "тело" оппозиции
Советник президента считает, что Казахстан созрел для образования еще одной политической партии и втайне подумывает о новой экранизации "Острова сокровищ" Стивенсона
17.02.2005 / политика и общество

Беседовал Иван ПЕРТОВ, "Литер", 16 февраля

Буквально вчера мы стали свидетелями серьезных перемен на политической арене Казахстана, поскольку в расколе "Ак жола" мы видим не одиночное явление, а, скорее, тенденцию. Многие сейчас гадают о будущем. Мы обратились к автору порой экзотичных, но, как оказалось, точных политпрогнозов - советнику президента страны Ермухамету Ертысбаеву.

В отличие от многих аналитиков в эти дни Ермухамету Ертысбаеву скучно. Он убежден, что на президентских выборах, которые пройдут в конституционные сроки, оппозиция не сможет выдвинуть единого кандидата, предлагает наладить в своих рядах дисциплину и избрать "пахана".

Советник президента считает, что Казахстан созрел для образования еще одной политической партии и втайне подумывает о новой экранизации "Острова сокровищ" Стивенсона.

- Ермухамет Кабиденович! Знаете, за что мы Вас ценим? За то, что Вы не обходите острых вопросов, избегаете штампов и не боитесь, в отличие от остальных чиновников, высказывать собственное мнение. Первый вопрос у нас поэтому очень "горячий". Всем известно, что за последний месяц практически раскололись политические партии ДВК и "Ак жол". Скажите честно, есть ли здесь "рука Астаны"? Ведь администрация президента тщательно отслеживает политические процессы, а многие считают, что не только отслеживает…

- "Рука Астаны" не может откровенно влезать в "тело оппозиции". Если власть и вмешивается в оппозиционные процессы, то это носит не прямой, а косвенный характер. Ну, например, моя давняя и перманентная полемика с оппозицией. Кстати, посмотрите все мои интервью вашей газете, мои выступления в электронных СМИ, вы убедитесь, что все мои прогнозы относительно неизбежного раскола в оппозиции оказались более или менее точными.

Наверное, это природа политической партии, в которой всегда явно или скрыто борются революционное и эволюционное течения. То есть в казахстанской оппозиции сейчас есть, образно говоря, свои "большевики" и "меньшевики". Администрация президента, безусловно, самым внимательным образом отслеживает все политические процессы, особенно в оппозиционной среде. Но администрации президента не надо непосредственно вмешиваться в эти процессы: там плоды сами созревают и падают к нашим ногам.

- В таком случае начнем с ДВК. С решением суда никто не спорит, но с точки зрения политической целесообразности, какова ваша оценка закрытия ДВК как политической акции, произошедшей в демократическом государстве?

- Позвонил мне недавно один американский журналист из "Нью-Йорк Таймс". Между нами состоялся следующий диалог. Он спрашивает: "Если у вас в Казахстане стабильность, межнациональное согласие, экономический рост, успешно идут экономические реформы и рейтинг президента Назарбаева достаточно высокий, то зачем вы закрыли оппозиционную партию ДВК?". Я ему задал встречный вопрос: "Два года назад один американец послал на факс президента США в Белый дом письмо гневного содержания, в котором были и оскорбления, и угрозы (недоволен был этот гражданин США очередным повышением налогов). В тот же день он был арестован и получил шесть месяцев тюремного заключения. Если США – цитадель демократии, держава № 1 в мире, самое богатое демократическое и процветающее государство на земном шаре, то зачем вы посадили человека в тюрьму, который, наверняка, действовал на уровне эмоций и никакой реальной угрозы ни для президента, ни для общества не представлял?". В общем, этот журналист засмеялся и сказал, что вопросов больше не имеет.

Одно из двух – или Конституция РК и законодательство о политических партиях соблюдается всеми партиями и политическими лидерами, или отменяем статью 5 Конституции РК и превращаем свободу слова в абсолютную свободу. Вы правильно заметили, что с решением суда никто не спорит. Это первично. О политической стороне проблемы можно спорить бесконечно. Гипотетически мы можем предположить следующее. Скажем, власть никак не отреагировала на вызывающий демарш ДВК. Это вдохновляет ДВК на дальнейшие действия, их лидеры приходят к ошибочному мнению, что власть боится, власть колеблется, власть неуверенна, и что пора от призывов к решительным действиям переходить к этим самым решительным действиям.

И в демократических государствах происходили политические акции, связанные с запретом деятельности политических партий. Скажем, кажется, в 1955 году в Западной Германии была запрещена деятельность Компартии. Тогда было сильное противостояние между Западной Германией и сателлитом СССР - Восточной Германией. Можно сказать, внешний фактор сильно повлиял. Я вовсе не хочу сказать, что события в Украине сильно повлияли на решение властей о закрытии ДВК. Но, с другой стороны, лидеры ДВК очень уж горячо пропагандировали украинский опыт в Казахстане.

- То есть вы не отрицаете политической составляющей в запрете ДВК?

- Поскольку решением суда закрыт не банк, не открытое акционерное общество, а политическая партия, открыто не признающая главу государства и призывающая народ к решительным действиям и акциям гражданского неповиновения, то я так скажу: отныне никто не сможет отрицать или игнорировать политическую составляющую в этом деле.

- Многие считают, что ДВК намеренно подвели к закрытию сами представители одной из группировок в ее руководстве. Вы согласны с таким утверждением?

- Противоречия в руководстве ДВК носят латентный характер и известны только узкому кругу людей. То что Своик и Ергалиева настроены против Кожахметова и его стиля руководства партией – это на поверхности. Есть более глубокие и сильные противоречия между двумя, скажем, учредителями ДВК, главными спонсорами и, по существу, хозяевами этого раскрученного политбрэнда. Там, в сущности, то же самое, что и в "Ак жоле" - одни хотят эволюционного развития Казахстана, другие желают массовых беспорядков, митинговщины и акций гражданского неповиновения, переходящих в революцию.

- Перейдем к "Ак жолу". Известно, что именно эта партия у вас на "особом" счету. В принципе, вы давно предсказывали раскол из-за конфликта между сопредседателями. Какие у вас теперь чувства? Есть ли в них торжество победителя?

- Первая реакция – скука. Банально все и предсказуемо было изначально. Думаю, что некие подобные чувства испытали многие, кто интересуется политикой. На самом деле - скучно. Согласитесь, что был бы колоссальный и жадный интерес к оппозиции, если бы она вся объединилась сразу после парламентских выборов. Эффективный план объединения предлагал экс-премьер. Ни в коем случае нельзя было отказываться от парламентской трибуны как главной политической трибуны страны. Убежден, что здесь было много споров между Байменовым и остальными сопредседателями "Ак жола".

Я не испытываю чувства победителя. В моих прогнозах нет ничего оригинального и сверхъестественного. Стоит ли бурно радоваться, если предскажешь, что после дня наступит ночь, а зиму неизбежно сменит весна? Я спрогнозировал предсказуемые варианты.

- Вы - противник оппозиции вообще. Но в данном случае как политик, а не как чиновник, на чьей вы стороне с точки зрения логики дальнейшей политической борьбы?

- Я – сторонник англо-американской модели государственно-политического устройства. Я имею в виду политическую модель взаимоотношений власти и оппозиции, когда общество знает, какая партия у власти, а какая в оппозиции. Когда власть и оппозиция – это единство и борьба противоположностей. Когда мы заявляем, что ты – противник оппозиции, и задаем вопрос: "А на чьей ты стороне?" - это все рудименты ушедшей эпохи. С точки зрения логики дальнейшей политической борьбы я на стороне разума. На мой взгляд, власть действует с позиций разума, оппозиция пока действует на уровне рассудка. Поэтому власть сильная, а оппозиция слабая.

- Каков ваш прогноз на дальнейшие события в стане оппозиции? Есть ли перспективы у КСДС и вновь образовавшегося движения "За справедливый Казахстан"?

- Сдается мне, что последний раскол в "Ак жоле" на самом деле не последний. Неизбежен новый раскол среди оставшейся четверки – Сарсенбаева, Жандосова, Абилова и Жукеева. Необязательно по идейным мотивам. Здесь власть может прямо вмешаться, скажем, сделать одному из них предложение, от которого невозможно будет отказаться. Что-то в этом роде.

Я не хочу фантазировать на счет перспектив КСДС или этого движения… как вы сказали? "За справедливый Казахстан"? Не слышал. Перспектив, в общем-то, практически нет, поскольку оставшееся время до президентских выборов оппозиция, в основном, будет заниматься выяснением отношений.

- Движение Заманбека Нуркадилова "За прозрачный Казахстан" в таком случае – альтернатива "Справедливому Казахстану" или "довесок"? Насколько искренни, по-вашему, оппозиционные устремления лидера этого движения, ведь известно, что в ячейку зарубежного банка он заложил компромат и на лидеров оппозиции?

- Нуркадилов, надо признать, колоритная фигура. Я имею в виду не его габариты, а его манеру поведения, шумный и капризный характер. Если бы я экранизировал "Остров сокровищ" Стивенсона с участием только казахстанских актеров, то, пожалуй, взял бы Заманбека на роль капитана Сильвера. Вы что, серьезно говорите о том, что в ячейку зарубежного банка Нуркадилов заложил компромат и на лидеров оппозиции? Надо же! Я никогда не считал искренними оппозиционные устремления Нуркадилова. Ему по-настоящему не верят ни во власти, ни в оппозиции. В политике, помимо личных качеств бойца, очень важно еще быть командным бойцом. Эти качества отсутствуют у Нуркадилова. В результате он неинтересен ни власти, ни оппозиции.

- Сегодня не только З.Нуркадилов стремится бороться с коррупцией. По числу упоминаний в докладах чиновников любого уровня эта проблема, безусловно, на первом месте. По количеству государственных органов и неправительственных организаций, занимающихся проблемами предпринимательства, нашей стране впору подавать заявку в Книгу рекордов Гиннесса. Мы тоже стремимся помочь малому и среднему бизнесу, объявив о специальной акции в нашей газете. Не кажется ли вам странным, что в числе борцов с коррупцией не хватает одной "мелочи" - самих представителей малого и среднего бизнеса? Впрочем, им, естественно, не все равно. В письмах в редакцию они говорят, что работа становится невыносимой от взяток и поборов. Но в подавляющем большинстве отказываются от борьбы с этими явлениями по простой причине – "вычислят" и покажут, где раки зимуют. Как, по-вашему, надо решать эту проблему?

- Неразделенность власти и бизнеса – вот главная проблема, и ее в одночасье не решить. Нужна целая система законодательных, нормативно-правовых и организационных мер системного характера. В начале рыночных реформ государственный аппарат по существу взял на себя роль либерального класса, проводящего и отвечающего за рыночные реформы либерального характера. Конечно, возникают тысячи частнохозяйствующих субъектов, но они неизбежно и органично входят в готовую среду и другой нет. Любой начинающий предприниматель, прежде чем поставить дело, задается вопросом: "Кому дать в лапу и под чью крышу лечь?". Вот такие дела. Не случайно, что за 13 лет независимости наши предприниматели так и не создали своей политической партии. Так называемый Форум предпринимателей проходит под патронажем и контролем государства. Если власть постоянно говорит о необходимости поддерживать малый и средний бизнес, то это как раз убедительно свидетельствует о зависимости казахстанского бизнеса от власти. Я не понимаю, почему мы должны поддерживать бизнес? Я понимаю, когда мы говорим о необходимости поддерживать пенсионеров, учащуюся молодежь и инвалидов, но абсолютно не понимаю и не поддерживаю призывы о необходимости поддержки бизнеса.

Как бороться с поборами и взятками? Обращаться в прокуратуру и в суды. Обращаться в газеты. Объединяться всем, кто не желает взя-ток и поборов. Объединяться в крепкую и сильную организацию, возможно, политическую партию. Иметь свою газету. Проводить форумы предпринимателей, не дожидаясь сигнала из администрации президента.

- Кто, по-вашему, возглавит оппозицию как единый кандидат от оппозиции на президентских выборах? Или выборы не состоятся?

- Выборы состоятся в срок, определенный Конституцией. Единого кандидата от оппозиции не будет, это уже очевидно для всех.

- Недавно Нуркадилов заявил, что готов поддержать Кажегельдина и что опальный экс-премьер – лучший кандидат на пост президента…

- Конечно, объективно говоря, Кажегельдин на несколько порядков выше любого из нынешних казахстанских лидеров оппозиции (опыт, знания, эрудиция, харизма, свободное владение казахским, русским, английским). В конце концов, слабых премьеров у Назарбаева не было. Но Кажегельдин осужден решением Верховного суда. Оппозиция говорит, что это решение суда – политический заказ властей. Если брать юридическую сторону процесса, то вина его доказана. Кажегельдин никогда и ни при каких обстоятельствах не сможет стать главой государства. Отягчающее прошлое не позволит ему достичь этой цели. Ющенко смог стать президентом Украины только по одной причине: у него не было в биографии тех фактов, которые заставляют американцев держать Лазаренко в калифорнийской тюрьме.

- Но Кажегельдин не в тюрьме…

- Он сам себя обрек на длительную изоляцию.

- Что вы скажете о сценарии, якобы прорабатываемом в Астане, согласно которому президент назначит преемника, а сам обретет "статус Дэн Сяопина"?

- Чушь. Я уже сто раз говорил, скажу в сто первый: президент Нурсултан Назарбаев намерен баллотироваться на предстоящих президентских выборах. И он одержит победу. Для "статуса Дэн Сяопина" наш президент достаточно молод. Дэн Сяопин в 73 года начал реформы в Китае. Назарбаеву – 64. Так что подождем еще 9 лет.

- Гипотетически представьте себя одним из лидеров оппозиции. Что бы вы делали в сложившейся ситуации? Иначе говоря, ваши советы посторонним.

- Для начала собрал бы всех, абсолютно всех реальных лидеров оппозиции за одним столом и тайным голосованием (процедуру можно продумать) определил, кто из нас "пахан", то есть я хотел сказать, кто самый влиятельный и авторитетный из собравшихся. Понимаете, без жесткого единоначалия, без вертикальной иерархии невозможно строить серьезную политику в борьбе за власть. Причем исполнительская дисциплина, чинопочитание главного руководителя в оппозиционной среде должны быть еще выше и крепче, чем во властных структурах. Потому что бороться за власть гораздо труднее, нежели отстаивать власть.

Некоторые считают, что такая дисциплина существовала только в партиях авангардного типа (Ленин, Сталин, Гитлер, Муссолини). Ничего подобного. Очень жесткая дисциплина существует у лейбористов и консерваторов в Великобритании, единство и сплоченность характерны для республиканцев и демократов в США.

- А что вы советуете в этой ситуации президенту?

- Без комментариев.

- И о других "горячих" вопросах современности. Каковы эффективные механизмы ограничения монополизма так называемых мегахолдингов?

- Самый эффективный механизм ограничения монополизма мегахолдингов – это наличие политической воли и решимости авторов этой идеи. Конкретные схемы и модели демонополизации – это вторично. Главное – начать. Идеи президента, озвученные 1 февраля на расширенном заседании правительства, впечатляют. Если десять мегахолдингов в Казахстане лишатся своих непрофильных структур, различного рода дочерних предприятий и все это хозяйство будет выставлено на аукцион – вы представляете, какое поле деятельности мы можем открыть для отечественного бизнеса? По существу, речь идет о второй приватизации. Резко расширится социально-политическая база президента и, прежде всего, в предпринимательской среде.

- В таком случае, каково ваше отношение к монополизму некоего "Бюллетеня государственных закупок", против которого развернули борьбу Союз журналистов и большинство средств массовой информации Казахстана? Скажите честно, что вы посоветовали президенту, к которому мы обратились как к арбитру в этом вопросе?

- У меня всегда отрицательное отношение к любому виду монополизма. Может быть, оттого, что однажды был свидетелем краха монополизма одной партии (КПСС), одной идеологии (марксизма-ленинизма) и одной собственности (государственной). Я - на стороне Союза журналистов и большинства средств массовой информации, которые выступили против "Бюллетеня государственных закупок". Мне нет нужды что-либо советовать президенту в этой ситуации. Согласитесь, что Нурсултан Абишевич уже неоднократно поддерживал свободную прессу в критические моменты.

- Проект нового Закона "О СМИ" еще практически никто не видел, но известно, что он готовится. Выдайте тайну, кто в этом участвует. Вам не кажется странным, что в этой работе не задействованы представители негосударственных СМИ и поручена она тем, кто провалил предыдущий проект (известная история с президентским вето)? Не ждет ли такая же участь и очередной законопроект?

- Мы бросаемся из одной крайности в другую. Был министром Сарсенбаев, так он в состав комиссии по выработке закона зачислил исключительно оппозиционеров и журналистов из оппозиционных газет. Теперь такая ситуация, когда вообще не представлены работники негосударственных СМИ? Ну что я могу сказать? Возьмите и разработайте собственный проект и опубликуйте в газете "Литер". Активно воздействуйте на депутатский корпус, парламент же будет принимать окончательный вариант закона. Вначале было слово, не забывайте об этом.


Поиск  
Версия для печати
Обсуждение статьи

Еще по теме
Нурсултан Назарбаев посетил Северо-Казахстанскую область 28.02.2005
В Астане прошло заседание министров иностранных дел ШОС 28.02.2005
Глава правительства посетил с рабочей поездкой Восточный Казахстан 28.02.2005
Президент Кыргызстана поддерживает инициативу Нурсултана Назарбаева о создании Союза Центрально-азиатских государств 28.02.2005
Кричали "жол , жол!" , получился "жолаяк!" 28.02.2005
"Модернизация" партии "Ак жол" может привести к ее расколу 28.02.2005
"Оппозиция" в своей тарелке 28.02.2005
Когда в товарищах согласия нет… 28.02.2005
Конформизм "Республики" 28.02.2005
В суды республики в 2004 году поступило около 1 млн. дел и заявлений 28.02.2005

Новости ЦентрАзии
Дни рождения
в Казахстане:
26.08.19 Понедельник
80. АМИРОВ Кулман
73. КАРИН Гани
72. ЦАЙ Владимир
68. ДЕРНОВОЙ Анатолий
67. КОМАРОВ Геннадий
66. ШАЛГЫМБАЕВ Серикбол
64. КУЧКОВСКИЙ Анатолий
62. ТАЙГУЛОВ Ерлан
60. ЖИЛКИН Александр
59. ДАУРОВ Хусей
57. ЕРЖАНОВ Нурлан
57. МАЖИРИН Дабыржан
56. АЮПОВ Мирболат
56. ГИСЛЕР Жанна
55. КАРИМОВ Канат
...>>>
27.08.19 Вторник
84. ШЛЯХОВ Вениамин
80. МУХАШОВ Аманбек
68. КУШКАЛИЕВ Самат
67. КАШАГАНОВА Анар
66. САРСЕКОВ Бексултан
66. ШИБКЕНОВ Зейнулла
64. ДЖАНАБАЕВ Ержан
63. БАЙКОНЫРОВ Самет
61. НУРГАЛИЕВА Сара
60. САРТАЕВ Дастан
59. АЙМАГАМБЕТОВ Бекет
59. МУХАМБЕТОВ Марат
58. ЖАНГАСКИН Канат
58. КОКЕБАЕВ Сарсен
56. САТПАЕВ Болат
...>>>
28.08.19 Среда
74. РЮМКИН Александр
73. БАЙМАКАНОВ Толеген
73. ДЖУМАГАЛИЕВ Ербулат
72. САЛИХОВ Мендеш
72. УАЛИ Курмангали
70. АБУБАКИРОВ Елкей
70. ЛИТВИНОВ Михаил
69. БАЙШАКОВ Сеильда
69. КОБЕР Виктор
69. СЕРАЛИЕВ Бахыт
68. УДАРЦЕВ Сергей
67. ДЕМБАЙ Салауат
65. ШАЙМАРДАНОВ Ербол
61. АЙТЖАНОВ Узакбай
61. БЕКТУРГАНОВ Абдиманап
...>>>


Каталог сайтов
Казахстана:
Ак Орда
Казахтелеком
Казинформ
Казкоммерцбанк
КазМунайГаз
Кто есть кто в Казахстане
Самрук-Казына
Tengrinews
ЦентрАзия

в каталог >>>





Copyright © Nomad
Рейтинг@Mail.ru
zero.kz