Лариса КАФТАН, "Комсомольская правда", 16 марта

ЛИЧНОЕ ДЕЛО

Юрию Полякову - 50 лет. Он автор романов "Апофегей", "Демогородок", "Плотских повестей", а также главного "перестроечного" романа "ЧП районного масштаба". Юрий Поляков - главный редактор "Литературной газеты".

- Юрий Михайлович, президент у власти уже пять лет. Ну и как вам страна?

- У меня такое ощущение, что у нас сейчас в стране две проблемы. Первая - государственная недостаточность. Исторические задачи, стоящие перед Россией, вопиют о качественно иной эффективности власти. Вторая проблема, связанная с первой, - дилетантизм и некомпетентность. Какой опыт руководства макроэкономическими процессами, кроме успешного личного бизнеса, имеют люди, готовившие монетизацию? Вот и результат.

- Некоторые считают, что президент Путин ведет страну назад, в СССР. Не в капитализм, а в социализм.

- Есть определенное поколенческое мировоззрение. Человек, который вырос и сформировался при советской власти, не может стать стопроцентно рыночным человеком. Так не бывает. Кстати, наши олигархи - тоже во многом продукты социалистической эпохи. На днях прошла информация, что Гусинский, обладатель миллиардного состояния, попался в Израиле как мелкий советский фармазон. По-моему, сегодня приход к власти в России человека с чисто капиталистическим менталитетом был бы национальной катастрофой.

- На ваш взгляд, за прошедший год президент стал сильнее или слабее? Вроде Масхадова недавно замочили, но ведь был и Беслан?

- Когда сейчас анализируют нынешние действия президента и нынешнее состояние государства, часто забывают о том, что было совсем недавно. Лично я всегда вспоминаю ельцинский период, когда расстреливался парламент, распродавалась страна, сдавались ее геополитические интересы, а журналисты, не скрывая, переживали за чеченских сепаратистов. Россия в 90-х была, словно под властью Золотой Орды, только за ярлыком надо было ездить не в Сарай, а за океан. Сравнивая с тем временем, я не могу не ценить то, что делается сегодня. И те же самые журналисты, которые в середине 90-х были в восторге от развала, сегодня подталкивают под руку, торопят, напоминают об имперских провинностях СССР. Надо писать о депортациях? Надо. Но тогда расскажите и о том, что творили с русскими, когда к власти пришел Дудаев! Вина-то обоюдная! Для меня герои Беслана - это учителя и спецназовцы, которые ценой своей жизни спасали детей. А для кого-то герои - те, кто захватил школу. И пока это противоречие не будет преодолено, пока у разных частей общности "российский народ" будут разные герои, ничего хорошего я не жду.

- А проигрыш на Украине - ведь это такой удар по престижу страны и президента.

- Удар по престижу - это когда Россию без устали сосут неблагодарные телята. Политтехнологи, а точнее, "политмифологи", продолжают относиться к нынешней Украине, как к социалистической республике. А это давно не так. Украина действительно не Россия, но она в значительной степени заселена русскими, и в ее состав вошли исконные русские земли. Это теперь для нас, по-моему, главное. А "оранжевая" революция имеет такое же отношение к демократии, как фанта в жестянке - к апельсинам. Вообще в последние годы по нашим представлениям о демократии нанесен серьезный удар. Когда я ехал по разгромленным улицам Белграда, я как-то стал гораздо хуже относиться и к "общечеловеческим ценностям". За ними обычно скрываются жесткие национальные интересы.

- Кстати, о демократии. Вспоминаю героя вашего романа "Демгородок" И. О. (Избавителя Отечества) адмирала Рыка, который, когда пришел к власти и узнал, что за годы антинародного режима стало в 8 раз больше проституток, в 17 - гомосексуалистов, а в 114 - скотоложцев, заметил: "Я всегда подозревал, что демократия - всего лишь разновидность полового извращения".

- (Смеется.) "Литературная газета" обратились к деятелям культуры с вопросом: в 30-е годы передовые мастера культуры бойкотировали фашистскую Германию за антисемитизм, в 80-е годы многие западные страны бойкотировали СССР за Афганистан, а вы готовы бойкотировать фестиваль в Юрмале, пока там прославляют нацистов, а русское население бесправно? Мы опросили десятки человек, и ни один не сказал: да, я готов. Это внушает серьезные опасения. Это и называется предательством элиты.

- Вы представляете себе "оранжевую" революцию у нас после выборов 2008 года?

- Скорее картофельную. У нас очень серьезный разрыв между безумно богатыми и теми, кто не сводит концы с концами. Как говорят социологи, разрыв взрывоопасный. И еще у нас идеологическое двоевластие. Кремлевская башня транслирует одну позицию, а Останкинская - другую. У нас как бы двухбашенная идеологическая система. Если политика Кремлевской башни - государственническая, направленная на укрепление страны, то позиция Останкинской башни - прозападная, внушающая населению комплекс национальной неполноценности. Это очень опасная вещь. Как известно, народ, которому внушают комплекс неполноценности, в какой-то момент взрывается, пытаясь доказать обратное...

- А считается, что Путин "построил" все телевидение.

- Что значит "построил"? Посмотрите, кто ведет политические передачи - это в основном люди либеральных взглядов, зачастую даже антигосударственных. Я не против того, чтобы у нас на телевидении была либеральная идеология. Но не как навязываемая моноидеология, вроде коммунистической. Телевидение влияет на общество не только одними новостными программами. По ОРТ шел фильм, экранизация моего романа "Замыслил я побег...". В нем было несколько политических сцен. По указанию руководителей канала эти куски вырезали. Это что, государственная цензура? Нет, это цензура конкретного чиновника, который исповедует либеральные взгляды. И поэтому ирония консерватора Полякова по поводу того, что вытворяли в 1991 - 1993 годах люди либеральных взглядов, недопустима. У нас нет сейчас общегосударственного взгляда на то, что произошло и происходит в стране. Вот в чем дело. Истерика по поводу наступления на свободу слова связана с тем, что постепенно монополия либералов в СМИ теряется. Отечественный либерал устроен так, что под свободой слова понимает право говорить то, что думает он, и не давать говорить то, что думают его оппоненты.

- Как вы считаете, может ли сегодняшняя оппозиция расправиться с Путиным?

- По-моему, у нас оппозиции в серьезном политическом смысле нет. Это связано с тем, что с начала 90-х любая оппозиция, допустим, тогдашнему ельцинскому курсу, активно высмеивалась. Сначала это было "агрессивно послушное большинство", потом "красно-коричневые", папаша Зю. Никому не приходило в голову, что за этой оппозицией стоят люди, недовольные тем, как идут реформы. Все представлялось фарсом, идиотизмом. И в результате сформировалось стойкое общественное предубеждение, которое любую оппозицию воспринимает как фарс. И те же Немцов, Хакамада, которые, будучи во власти, приложили руку к такой дебилизации любого оппозиционного выступления, сейчас, оказавшись в оппозиции, теперь пожинают плоды. Серьезные, взрослые отношения власти с оппозицией только предстоит выстраивать. И прежде всего нужно, как в других странах, дать оппозиции равный доступ на ТВ. Конечно, если Запад озаботится не шахматной, а политической судьбой Каспарова так же, как и судьбой Ющенко, то следует ожидать экстренное и дорогостоящее строительство оппозиционных Нью-Васюков.

- Недавно РОМИР провел соцопрос: 80% людей хотят не оппозиции, а сильной власти.

- Это нормально. Людей с государственническим мироощущением всегда больше. И всегда в России было боярство и был народ, который заинтересован в том, чтобы "кормилец" этих самых бояр приструнил.

- А вы верите, что наш царь приструнит бояр?

- Бояр, по-моему, надо заставить вкалывать на страну. Они еще своих "вотчин" не отработали. Когда начался кризис в дореволюционной России? Когда низовая Россия увидела, что дворяне, которые еще недавно бились за интересы государства, за святую Русь, вдруг получили жалованную грамоту и стали бездельниками и захребетниками, которым интересы, скажем, Франции ближе, чем интересы Отечества. И чем это закончилось? Революцией. Вы не видите аналогии с нашей нынешней элитой, которой интересы Америки порой ближе, чем интересы России, у которой дети учатся там, вклады - там. Ну и что должна чувствовать по отношению к ним низовая Россия? Известный факт: канцлер Горчаков случайно, будучи уже стареньким, в разговоре с одним из послов оставил на столе очень важный документ. Посол успел его прочесть, и это нанесло России урон. Горчаков умер от огорчения. А теперь вспомните министра Козырева! Вопросы есть? Вопросов нет. У меня была статья, которая называлась "Десовестизация". Кстати, в "Комсомолке". Для власти сейчас одна из главных задач - это "совестизация" общества.

- Может, такую идею и должен выдвинуть президент?

- Это было бы здорово! Но национальная идея должна быть не только сформулирована, а принята обществом, всеми его слоями - и теми, кто в Воркуте, и теми, кто на Рублевке. Кстати, когда в ельцинские времена завели спор о национальной идее, я попытался сформулировать свою. "Три "д": духовность, державность, достаток. Для особо интересующихся - демократия. Четыре "д". Любопытная деталь: когда я набирал слово "державность", компьютер подчеркнул его красным, мол, нет такого слова в русском языке. А вы говорите...