Наталья РАТИАНИ, "Известия", 8 апреля

В рамках международного проекта российского Института общественного проектирования "Русские чтения" ведущий сотрудник Фонда "Наследие", известный американский советолог Ариэль Коэн выступил в Москве с лекцией "США - Россия: эволюция отношений за последние 20 лет и перспективы развития российско-американских отношений". В эксклюзивном интервью спецкору "Известий" Наталье Ратиани г-н Коэн сделал прогноз о том, какая из стран бывшего СССР является ближайшим кандидатом на "цветную" революцию и возможно ли осуществить ее совместными усилиями наших стран.

Известия: Возможно ли сотрудничество между Россией и США по урегулированию ситуации в Киргизии и в перспективе - на всем постсоветском пространстве?

Ариэль Коэн: Российское руководство уже извлекло уроки из событий на Украине и в Грузии. Режимы, которые были сброшены, исчерпали запас доверия. То же самое случилось и в Киргизии. Так что все произошедшее имеет минимальное отношение к российско-американской геополитике - эти революции не направлены против России.

Если США заняли нишу "чемпиона демократии" в мировом масштабе, то почему бы России не попытаться занять эту нишу, применив творческий подход к постсоветскому пространству. Нужно договориться о том, что является приемлемыми параметрами политических режимов и систем, каким образом в эти политические системы вписываются те, кто является самым явным нарушителем норм (которые, по заявлениям России, она тоже поддерживает): демократический выбор власти, спокойная работа СМИ. Россия и США давно могли бы наладить диалог и предпринять совместные действия по распространению демократии на постсоветском пространстве. Такие возможности были, кстати говоря, упущены в Туркмении и Белоруссии.

Известия: Навсегда?

Коэн: Туркмения, безусловно, кандидат на революцию из-за нечеловеческого зажима, осуществляемого режимом туркменбаши. Но в Туркмении у России свои газовые интересы. А интересы партнеров всегда надо учитывать и не повторять ошибок Ирака. Такого рода диктатор, как Лукашенко, не воспринимается в XXI веке ни США, ни ЕС. Уже обрыдл не только белорусской элите, но и все больше и больше мешает Москве - он не управляем. Он с большим желанием будет президентом пусть изолированной, но независимой Белоруссии, чем исполняющим обязанности российского надсмотрщика в Белоруссии.

Вопрос в том, каким образом его режим может поменяться. Есть определенный слой населения, который его поддерживает, - это тот слой, который в России голосует за коммунистов и Жириновского. Образованная городская элита его не поддерживает. Насколько его реально поддерживают силовые структуры? В Киргизии, в Грузии, на Украине в народ никто стрелять не стал.

Россия может быть лидером в этом процессе, а может быть ведомым. Это вопрос политической воли и политического умения. Если это все утрясается и сочетается с ЕС и США, я вижу достаточно быстрый, плавный и, возможно, не кровавый процесс строительства демократии в Белоруссии. Если этого не произойдет, Лукашенко может кончить очень плохо - к примеру, как Милошевич. Убийства оппозиционных лидеров будут висеть на нем.

Известия: Возможна ли революция у ближайшего соседа Киргизии - Казахстана?

Коэн: Назарбаев четко ориентирует Казахстан на эволюционный путь. В какой степени это удастся ему и народу Казахстана, зависит от политики самого Назарбаева и политики его оппозиции. Пока оппозиция дробится, а не объединяется. У нее нет четкого лидера. К тому же там достаточно высокий уровень жизни - особенно в тех местах, от которых многое зависит в Алма-Ате, Астане. Само же казахстанское руководство очень гибкое и прагматичное.

Известия: Насколько серьезно США и ЕС работают с российскими неправительственными организациями? И способна ли Россия быстро и эффективно наладить работу с НПО в странах СНГ?

Коэн: У России нет современной модели работы с НПО за рубежом. Причина - и в отсутствии денег, и в не особом умении работать. Наша работа с российскими НПО особенно активно велась в 1990-е годы и продолжает вестись сейчас, но что касается средств, то сегодня Государственный департамент США выделяет средства на работу в мусульманском мире. По всему постсоветскому пространству, в том числе и в России, идет сокращение ассигнований. К примеру, на Украине конгресс в три раза урезал ассигнования, которые просила администрация Буша на поддержку правительства Ющенко. Российский бизнес, к слову, имея свои интересы в странах СНГ, может начать сотрудничество с НПО на постсоветском пространстве. Но, к сожалению, у бизнеса чаще берет верх прагматичный подход - дешевле купить чиновника, чем строить программы с дальним прицелом.

Известия: В чем заключаются ключевые ошибки России и США на постсоветском пространстве?

Коэн: Россия всерьез не воспринимала оппозицию, и в Грузии и на Украине они вменяемые, светские, получившие образование в СССР и говорящие на русском. И они могут за это обижаться. К тому же их воспринимают как младших братьев, которых можно строить, а они не хотят строиться. Они предпочитают быть президентами, министрами, послами, а не секретарями райкома, и даже не секретарями местного ЦК. Нужно перестраивать мозги, чтобы относиться к ним как к представителям соседних, но независимых государств. И когда этот перелом произойдет в головах у российских чиновников и элиты, то тогда все будет налаживаться. Это уже было и со странами Балтии, когда в России в 1990-е годы некоторое время игнорировали страны Восточной Европы. Те времена прошли, но ценой вопроса оказалось их вступление в НАТО и ЕС. Может быть, нужно подождать, пока Грузия вступит в НАТО и ЕС?

Теперь об ошибках Америки. У США - скорее не ошибки, а высокие ожидания, которые могут привести к разочарованию. Думали, что с "революцией роз" в Грузии все станет очень хорошо и очень быстро, но есть структурные проблемы - коррупция, политическая культура, серьезные экономические проблемы. Налаживание ситуации займет годы и хватит ли у грузин терпения, я не знаю. В Киргизии будет еще сложнее.

Известия: У США терпения хватит?

Коэн: Надеюсь, хватит. Нельзя ожидать мгновенного результата.

-----

Есть ли в Казахстане "вакцина против революционной заразы"?
Правитель Казахстана обеспокоен тем, что творится у соседей, но вряд ли боится повторения
"The Economist" (Великобритания), 8 апреля

После "революции роз" в Грузии в 2003 году, "оранжевой революции" на Украине в 2004-м и "революции тюльпанов", случившейся в Кыргызстане в марте, на то, какая из бывших советских республик падет следующей, можно уже делать ставки. Многие иностранные эксперты уже устремили взоры на Казахстан - крупное государство к северу от Кыргызстана. В Казахстане такая же культура, такой же этнический состав, такое же авторитарное правительство, обслуживающее преимущественно интересы первой семьи страны, и такой же высокий уровень коррупции.

В то же время неожиданный поворот событий в Кыргызстане, случившийся две недели назад - тысячи демонстрантов, протестующих против сомнительных результатов парламентских выборов, заставили президента Аскара Акаева покинуть страну - стал руководством к действию не только для оппозиционных движений Казахстана, но и для его правителя.

Источники, некогда занимавшие высокие должности близко к Акаеву, рассказывают, что президент, 4 апреля в посольстве своей страны в Москве подписавший официальное заявление об уходе в отставку, в последние несколько лет определенно потерял связь с реальностью и искренне верил своим приближенным, когда те докладывали ему, что в нищей стране все хорошо. Чего никак нельзя сказать о президенте Казахстана Нурсултане Назарбаеве, который нередко, проявляя недюжинную политическую прозорливость, успешно переигрывал все увеличивающееся число своих противников. Свои позиции он усилил, в частности, закрыв неугодные ему политические партии (например, в январе была прекращена деятельность партии "Демократический выбор Казахстана"), а также выведя из игры газеты путем наложения на них огромных штрафов за сомнительные правонарушения.

Взять под контроль вышедшее из берегов протестное течение в Кыргызстане будет непросто, но отнюдь не невозможно. В сентябре 2004 года в Казахстане также прошли парламентские выборы, которые Организация по безопасности и сотрудничеству в Европе посчитала - как обычно - несвободными и несправедливыми. Тогда до беспорядков на Украине и в Кыргызстане оставалось всего несколько месяцев, и оппозиция в Казахстане, состоявшая из трех различных партий, которым в общей сложности удалось занять лишь одно место в парламенте, оказалась слишком робкой и разобщенной, чтобы организовать сколько-нибудь значимые акции протеста.

Однако в прошлом месяце оппозиция все-таки объединилась и сформировала предвыборный блок "За справедливый Казахстан", главными пунктами предвыборной программы которого стали борьба с коррупцией и конституционная реформа в стране с переходом к парламентской республике. На заседании в середине марта оппозиция объявила о том, что в этом или в следующем году выдвинет единого кандидата на следующие президентские выборы. Этим кандидатом станет Жармахан Туякбай, бывший спикер парламента.

В этом альянсе участвуют тридцать пять человек, самые влиятельные фигуры оппозиции. Среди них бывший премьер-министр и несколько бывших министров. Однако им еще придется доказать, что их действительно поддерживает народ.

Тем временем у Назарбаева вакцина против "революционной заразы" уже готова - по крайней мере, в краткосрочной перспективе. Казахстан - страна с огромными запасами нефти, и его экономика развивается весьма быстрыми темпами. В обращении к форуму казахстанских предпринимателей в столице страны Астане президент подчеркнул, что причинами беспорядков у соседей стали социально-экономические проблемы и слабое правительство. После этого бизнесмены озвучили свою глубокую благодарность президенту за то, что он обеспечил стабильную и безопасную среду, в которой бизнес действительно может развиваться.

Кроме того - и это уже не так приятно, - многие полагают, что из поражения, постигшего его киргизского коллегу, президент Казахстана вынес еще один важный урок: "сильное правительство" - это такое правительство, которое в случае чего не постесняется применить силу для разгона демонстраций. Правда это или нет - не известно, но в любом случае такие разговоры могут служить прекрасным антиреволюционным средством.

Кирилл Ельцов, ИноСМИ.Ru
Опубликовано на сайте inosmi.ru: 08 апреля 2005, 14:32