Евгений РАЧЕНКОВ, "АиФ-Казахстан", 1 июня

Н. Еримбетов сменил кресло чиновника на хлопоты политработника. Он стал советником исполняющего обязанности председателя республиканской политической партии "Отан". Его мнение, так сказать, с позиции "свежего глаза", о политической жизни в стране показалось нам интересным.

О власти

- Нурлан, не выбила ли вас из седла столь резкая смена рода деятельности - из чиновников да в политики?

- Ну, казаха трудно выбить из седла. (смеется.) Хотя, признаться, работать в структурах исполнительной власти намного проще: четко простроенная иерархия, строго очерченные обязанности. Короче говоря, есть приказ - он выполняется и не обсуждается. В политике же действуют иные законы, основа которых - убеждение. Сейчас приходится встречаться с серьезными людьми - политиками, религиозными деятелями, журналистами, руководителями крупных общественных объединений. Это совсем другой уровень, чем прежде. Сейчас я прохожу хорошую школу, второй институт, потому что власть сильно отдаляет чиновника от простого человека.

- Ну почему же? Судя по периодике, сегодня руководители государства легко и красиво "выходят в народ".

- Сидя в кабинете, принимать решения, разрабатывать программы, давать обещания сегодня мало. Намерения надо доказывать делом, общаться с людьми, разъяснять целесообразность того или иного шага. Да, иной раз при этом присутствуют элементы пиара: флажки, красные ковры, слоганы, толпы людей. Но и излишний скепсис здесь неуместен. Скажем, президент страны - не только человек или должность, это - символ нации, гарант Конституции, лицо государства. Здесь без торжественной атрибутики не обойтись. В конце концов, во всех странах мира существует определенный протокол проведения мероприятий и церемоний. Почему мы должны что-то менять?

А вот во властных структурах на местах барабаны, фанфары, цветы и флажки ни к чему. Возьмем недавние события в Шымкенте, Усть-Каменогорске и Кызылорде. Я просмотрел видеоматериалы, и мне стало стыдно за бывших коллег. Я недавно заявлял, что оппозиция сегодня не готова профессионально работать, управлять государством. Теперь хочу добавить, что если что и погубит нашу страну, то непрофессионализм исполнительной власти - незнание политтехнологий, неумение работать с народом и оппозицией, косность и медлительность в принятии решений, отсутствие надлежащего образования, приоритеты личных интересов. Сегодня некоторых высокопоставленных чиновников открыто обвиняют в коррупции. В ответ они молчат. А там, где молчание, появляются слухи, домыслы, что так или иначе подрывает доверие людей к власти. А все из-за того, что в акиматах много случайных людей. Кадровая политика зачастую строится не по деловым критериям, а, например, по родовым признакам. Нет жесткого отбора...

Нурлан Еримбетов попал в политические кулуары сравнительно недавно. "АиФ Казахстан" публиковал интервью с ним сразу после того, как Н. Еримбетов покинул должность заместителя акима Кызылординской области. С тех пор минуло чуть больше трех месяцев.

Об идеологии

- Сегодня в "Отане" вы отвечаете за идеологию. Американцы кичатся своей демократией, коммунисты добивались всеобщего равенства и братства, нацисты выводили арийцев… А к чему стремиться казахстанцам, во имя чего жить? И вообще, сформулируйте, пожалуйста, какой социально-экономический строй в нашем государстве?

- Сейчас о национальной идее, точнее, об общенациональной, государственной идеологии, экономической стратегии, о будущем наших детей много чего говорится. Все программы, теории, исследования и разработки - попытки найти наиболее сбалансированный и динамичный путь движения, не побоюсь этой формулировки, к светлому будущему и росту благосостояния казахстанцев. Да, этот путь тернист. Различные национальности, конфессии, социальные слои объединить трудно, легче расколоть и играть на этом, к чему и стремятся определенные структуры. А объединяющим звеном сегодня является идея стать самой образованной нацией. На багаже, полученном еще в СССР (у казахстанцев в свое время был самый высокий общеобразовательный уровень в Союзе), мы должны двигаться дальше, ничего не растеряв. Только образованная нация, образованный народ может на что-то в этом мире рассчитывать. Надо добиться, чтобы необразованность и некомпетентность стали дурным тоном. Образованный человек обладает иммунитетом к догмам - религиозным, социальным, языковым, экстремистским, может воспринимать культуру человека другой национальности, веры. И только образованная нация сможет построить цивилизованное общество. А как оно будет называться - капитализм, социализм или коммунизм - это вопрос лишь терминологии.

О геополитике

- Казахстан - страна малонаселенная. Имеет место банальная нехватка трудовых ресурсов. Сегодня все более популярным становится мнение о необходимости привлечения дешевой рабочей силы из стран ближнего и дальнего зарубежья - России, Узбекистана, Китая. Мол, при грамотной миграционной политике мы сможем поднять благосостояние казахстанцев, развить экономику, ускорить развитие сельского хозяйства. На малопрестижных местах работать будут трудовые иммигранты, а казахстанцы, получая дивиденды, - процветать, повышать тот же образовательный уровень. Кстати, примеров подобной экономической политики много: Эмираты, Оман, Саудовская Аравия. Как вы считаете, в Казахстане возможна такая практика?

- Вы знаете, это интересный и сложный вопрос. Чтобы на него ответить, нужно обладать экономическими, политическими и ресурсными расчетами. Сейчас их, к сожалению, у меня нет. Но исключать подобный подход к геополитике нельзя. Возьмем, например, Россию. Там эта идея уже рассматривается и в Госдуме, и в правительстве. Уже имеются лоббисты послабления миграционного законодательства. Зачем гонять и устраивать расправы над теми, кто хочет и может трудиться на благо россиян? Ведь таджики, узбеки, азербайджанцы и китайцы работают и, главное, хотят это делать, восстанавливают инфраструктуру и создают материальные блага. Наоборот, их надо защищать, беречь, создавать для них условия, школы, потому что они работают там, где многие россияне делать этого не хотят. Приемлемо это в Казахстане? Пожалуй, это тема для отдельного разговора.

- Не кажется ли вам, что Казахстан - лакомый сырьевой кусок, на который возможны посягательства извне? Тенденции, складывающиеся вокруг наших границ, далеко не оптимистичны.

- Есть такое казахское слово - "жайбаракаттык", что в переводе означает "отсутствие чувства тревоги". Оно сегодня имеет место. Мы уповаем на то, что мир становится цивилизованнее, что сегодня есть какие-то взаимосдерживающие факторы, есть организации, членство в которых - гарант неприкосновенности. Мы рассчитываем на какие-то договоры о вечной дружбе с той или иной страной, на здравый смысл, общечеловеческие ценности. Да, сегодня мы обозначили наши границы, подписали с соседями договоры, прошла делимитация. Кажется, по бумагам все нормально. Но кто сказал, что это - константа, догма и что все это навсегда останется? Мир меняется. В Ираке, кстати, тоже договаривались, но ситуация изменилась в одно мгновение. Был бы повод.

О партиях

- Таким поводом, как правило, является какой-либо внутренний конфликт?

- Зачастую. При этом карта может разыгрываться любая: от смены политического курса до межнациональных конфликтов. Поэтому, разбираясь между собой, ведя борьбу за власть, прикрываясь популистскими лозунгами, мы забываем о главном - безопасности, целостности и независимости нашего государства. Вокруг Казахстана идет большая игра, и, пока благодаря президентской политике мы остаемся светской цивилизованной страной с рыночными преобразованиями и развитой демократией, мы можем рассчитывать на стабильность.

- Стабильность - понятие сродни неизменности. Но попытки прийти к власти и изменить ситуацию имеют место.

- Это нормально. И движение вперед тоже может, да и должно, быть стабильным. Другой вопрос, кто и чего добивается. Возьмем, к примеру, партии или политические объединения. Даже если не углубляться в тонкости их работы, взяв лишь внешнюю атрибутику, становится как-то не по себе. Такое ощущение, что все хотят запугать друг друга. У нас, например, на эмблеме - воин, несущийся на барсе. У кого-то - боевой конь, у кого-то - разъяренный медведь. Если надпись - то красным цветом: экспрессивная, жесткая, вызывающая. Думаю, что пора наступить времени, когда символами организаций, претендующих на лидерство, должны стать, скажем, колоски, чистое небо, родные горы или просторы. Может, тогда и методы их работы изменятся?

- Вы стояли у истоков "Отана". Тем не менее как партийный функционер вы - человек новый. Что изменилось с тех пор?

- Начинать с нуля всегда интересно. Надежды, перспективы, мечты. Теперь же, когда я пришел сюда на работу, сразу почувствовал от окружающих, даже от друзей, некое неприятие, а то и откровенное оппонирование. Мол, пришел на готовенькое, захотелось стабильности в партии власти. К сожалению, и многие из руководства "Отана" откровенно уверовали в незыблемость организации, превратившись в кабинетных работников. А отсюда - оторванность от народа, потеря интереса к партийцам. Даже журналистам неинтересна партийная жизнь. Например, с вами мы говорим о чем угодно, только не о партии. А ведь при таких подходах за месяц-другой можно потерять все, что нарабатывалось годами. Даже КПСС, мощнейшая политическая махина - и то распалась.

О языках

- Да, журналистов волнуют дела насущные, животрепещущие. Одна из тем - развитие казахского языка. Большинство предлагаемых решений почему-то силовые: обязать выучить, пересмотреть количество часов, увеличить вещание, перевести делопроизводство, создать языковую полицию…

- Я глубоко уважаю Абдижамила Нурпеисова - человека, всегда переживавшего за казахский язык. Мы с ним часто общаемся, и однажды он мне сказал: "Я стал Нурпеисовым, которого знает весь мир, только благодаря русскому языку. Меня переводили Юрий Казаков, Анатолий Ким. Через них меня перевели на родной язык французы, японцы, немцы, англичане". Думаю, комментарии излишни. Сколько великолепных произведений издается сегодня на казахском языке! Спросите у авторов - разошлись их книги миллионными тиражами? Нет у нас такой читательской аудитории. Нужно ее расширять с помощью посредника - русского языка.

Перегибы в языковой политике чреваты. Возьмем, например, Кызылорду. Там уже давно действует схема, за которую ратуют по всей стране ярые сторонники казахского языка. На нем проводятся официальные и неофициальные совещания, все мероприятия. Подписка на русскоязычные издания - мизерная. Делопроизводство - на казахском. И что произошло? Выросло молодое поколение - очень продвинутое, умное, хорошо одетое, но абсолютно не знающее русского языка, лишившееся огромного пласта культуры. То есть, приобретя одно, оно потеряло другое. Где востребован сегодня специалист без английского языка? А кому нужен специалист без русского?

И деньги сегодня нужно выделять не на создание языковой полиции, а на поддержку казахских авторов, поэтов, журналистов, развитие театра, изучение истории, создание информационной базы на казахском языке в интернете, сохранение культурного наследия. Все это и даст мощный толчок и к сохранению, и к развитию языка.

И еще одно. За разговорами о значимости языка мои земляки в свое время прошляпили приватизацию. Теперь история повторяется с землей. Не пора ли задуматься о хлебе насущном?

- Спасибо, Нурлан. Почему-то мне кажется, что у наших читателей возникнет к вам много вопросов и пожеланий. К сожалению, газетная площадь небезгранична. Думаю, у нас еще будет возможность поговорить о многом.

Досье "АиФ Казахстан"

Нурлан Еримбетов родился 28 мая 1960 года в Кызылорде. Окончил Московский государственный институт культуры. Служил в армии в войсках связи, там же вступил в КПСС. Гордится тем, что состоял на учете во Фрунзенском райкоме партии Москвы, где состояли все члены политбюро. Семь лет был заместителем акима Кызылординской области по социальным и культурным вопросам. Последние три месяца - советник исполняющего обязанности председателя республиканской политической партии "Отан" (отвечает за идеологию).

-----

Вместо жизни - мертвый график

Советник исполняющего обязанности председателя партии "Отан" Нурлан ЕРИМБЕТОВ во вторник подал заявление об уходе со своей должности. В тот же день он обратился в редакцию нашей газеты, чтобы рассказать о причинах расставания с партией.

Марат Асипов, "Время", 2 июня

- Это заявление - шаг отчаяния. Этим я хочу обратить внимание на то, что происходит в партии.

В "Отане" сегодня полмиллиона человек. Я предложил начать внутрипартийную дискуссию: кто мы, чьи интересы выражаем, где наши ошибки, где наши тактические промахи? После этого предложил произвести обмен партийных билетов, отпустить с миром тех, кто пришел в свое время не по своей воле. Кто пришел тогда, когда не было выбора. Когда не было ни "Настоящего "Ак жола", ни "ненастоящего", ни ДВК, ни "Асара". В партии много людей, из-за которых я не хочу быть в этой партии.

- Кто, например?

- Я могу привести кучу примеров - акимы районов, люди, которые имеют судимость, люди, которые ведут абсолютно аморальный образ жизни. Очень многие в партии сейчас настроены весьма пессимистично...

- Почему?

- Многое руководство "Отана" не может сделать без согласования с администрацией президента. Я предлагал сделать заявление по Шымкенту (по поводу погрома, устроенного в кафе, где проходила конференция движения "За справедливый Казахстан". - М. А.) и по Усть-Каменогорску (где в Жармахана ТУЯКБАЯ бросили камень. - М. А.). Я предлагал осудить перевод международных рейсов в Астану. Мы же народная партия! Но "Отан" молчит. Мы должны были выработать свою позицию. Когда я хотел выступить по Шымкенту, мне запретили - дескать, не согласовано с администрацией президента. ЖУМАГУЛОВ, и.о. председателя партии, мне сказал: "Я согласую с администрацией президента, в каком ключе ты будешь выступать и будешь ли вообще выступать". При чем тут администрация? Мы имели полное право вызвать министра транспорта Кажмурата НАГМАНОВА (он член партии) на партбюро и сказать ему: объясни нам, партийцам, что происходит, в чем необходимость переноса рейсов? Но этого мы не сделали...

- Как отнеслись к вашим предложениям в "Отане"?

- В партии должен быть откровенный разговор. Но такого в "Отане" нет. Люди хотят иметь простые ответы на простые вопросы. Почему в Шымкенте в два раза подорожала картошка и другие продукты? Все понимают, что это происходит в предвкушении повышения заработной платы и пенсий. Еще пенсии не повысили, а взлет цен уже пошел. Партия "Отан" может выступить? Собрать депутатов, правительство, обсудить ситуацию. Но этого нет. Я рад, что президент выступил и дал команду прокуратуре разобраться, кто стоит за нападениями на оппозицию в Шымкенте и Усть-Каменогорске. Вот это нормальная работа. А партия власти промолчала. Вы знаете, почему люди уходят в оппозиционные партии? Потому что "Отан" не дает трибуну для того, чтобы высказать свое мнение о том, что происходит в регионе, в области, на фабрике и т.д.

- Получается, у партии "Отан" нет своей позиции ни по одному вопросу?

- Совершенно верно! Там есть умные люди, но присутствует боязнь что-либо сказать, даже когда тебя оскорбляют. Когда Тохтар АУБАКИРОВ назвал нас "Коммунистическая партия "Отан", для меня это было оскорблением. Хорошая партия должна быть боевой!

- Почему вы решились на уход? Ведь теперь на карьере можно поставить крест...

- Я бы не решился на такой шаг, если бы не был уверен, что это не поправит ситуацию. Я не хочу присутствовать на похоронах партии "Отан".

- А вы считаете, что "Отан" умрет?

- Я знаю одно: то, что партия сегодня не высказывает своих мыслей - ни стратегических, ни тактических, - может вызвать отток людей из партии. И этот процесс может стать неконтролируемым. У партии "Отан", например, нет стратегии по выборам президента. Все уже к выборам готовятся: и Запад, и бизнесмены, и оппозиция, только не партия "Отан".

- Оппозиция много говорит о коррупции. Коррупция - это чиновники, а чиновники - это "Отан".

- Когда были выборы, "Отан" выпустил листовку "Сделано немало - продолжим вместе". В два раза - увеличение пенсии, в два раза - увеличение качества жизни и т.д. Я увидел, что эта листовка не сработала. Мне люди говорили: "Айналайын, президент будет здоров - все будет. Ты о коррупции лучше скажи. Об этом акиме, который меня уже забодал. Что, ты не знаешь, что сегодня должность директора школы стоит полторы тысячи долларов?" Все говорят о коррупции - и председатель партии, и оппозиция. Недавно в одном районе умер родственник акима области. Туда, в дальний аул, подается свет - на ту улицу, где похороны. А света там не было полтора-два года. Приехали джипы "хаммеры" из Алматы. И все местные говорят: аким района - "Отан", аким области - "Отан". Если начать это проверять - все по закону. Деньги собрали, оплатили. Дом культуры сняли на 1000 человек - тоже кто-то оплатил. Все нормально. То, что приехали на "Хаммерах" - бездорожье. Но есть и моральная сторона дела. Я говорю: а давайте исключим из партии акима района и акима области за аморальное поведение. И президент уже пусть решает, оставлять их во власти или нет. Какой шум будет, какой резонанс! А мне опять говорят: нет, нужно согласовать, кого "мочить", а кого не "мочить".

- Будут ли люди уходить из партии?

- Будет уход не физический, а, как бы это сказать, - духовный уход. Неучастие в работе, уничижительные отзывы о партии. Я сам это слышу часто.

- В четверг выйдет ваше интервью в нашей газете...

- Будет очень много нервных звонков. Но я считаю, что я прав.

- Почему партия стала инертной, аморфной, как вы говорите?

- В повседневной жизни мы подменяем работу с народом государственным календарем. Делается план - сетевой график наш, который согласовывается с администрацией президента. Мероприятия: Всемирный день борьбы с туберкулезом - что будет делать партия. Всемирный день борьбы со СПИДом - что будет делать партия. День защиты животных и т.д. Есть Минздрав, есть другие министерства - пригласят телевидение, проведут "круглые столы". Но это не наша ниша. Наша ниша - это жизнь. Это цены, это коррупция, это маргиналы, которые из сел прибывают в большие города. Как им жить, чем заниматься? Да, мы создали общественную приемную. Переправляем жалобы граждан в акимат. И что? И ничего. Вместо жизни - мертвый график...