Галина Галкина, "НП", 22 июля

Приметой нынешнего времени становится повсеместный природный катастрофизм. Множество регионов планеты сегодня подвержено всем проявлениям стихии - землетрясениям, ливням, затоплениям, цунами, смерчам, возгоранию огромных лесных массивов. Что это? Возможно, так земля выражает свой гнев, крайнее неодобрение деятельности человечества и ее губительных для природы последствий

В европейских странах стали появляться экологические партии, наша страна не отстала от этого прогрессивного движения. Недавно мы публиковали интервью с Мэлсом Елеусизовым, председателем экологического союза "Табигат", который объявил о своем намерении создать "Партию зеленых". Но, оказывается, в Казахстане уже почти создана подобная партия, сегодня она насчитывает более 20 тысяч казахстанцев. Нынешней осенью в Астане состоится первый съезд Республиканской экологической партии "Мой Казахстан" со слоганом "Экология - политика третьего тысячелетия". Организацией этой партии занимается в настоящее время доктор технических наук, профессор, житель Астаны Мусагали Дуамбеков.

Мусагали Сарсенбайулы считает, что проблемы экологии надо решать путем формирования экологической культуры в обществе.

* * *

Досье "НП"

Мусагали Дуамбеков, доктор технических наук, профессор, специальность "Охрана окружающей среды и рациональное использование природных ресурсов". Возглавлял подразделение Таразского государственного университета им. М.Х.Дулати. Ректор Международной академии экологии. Ректор Центрально-Казахстанского института Казахской академии транспорта и коммуникаций им. М.Тынышпаева (г.Астана, 2004 г.). Советник министра природных ресурсов и охраны окружающей среды (г.Кокшетау, 2001 г.). Старший научный сотрудник Научно-исследовательского института эколого-экономических проблем при ТарГУ им. М.Х.Дулати, 2000 г.

Председатель республиканского общественного объединения "Экологическое движение за зеленую планету" с 12-ю филиалами в областях. Автор и соавтор множества учебников по экологии: "Экономические основы природопользования", "Приборы и измерения за контролем окружающей среды", "Охрана вод" и др.

* * *

- Профессия "эколог" по-прежнему не входит в рейтинги самых популярных. И всегда существовал дефицит кадров в этой сфере деятельности. Вы пытаетесь решить эту проблему?

- "Безопасность и жизнедеятельность" - так называется в вузах дисциплина, объединяющая несколько экологических специальностей. Мне не нравится сама система подготовки специалистов. Совместно с Северо-Казахстанским институтом мы собирались отработать новую программу по подготовке экологов. В свое время программа подготовки экологов была составлена биологами. Соответственно она и была с биологическим уклоном. В программе не было таких базовых вещей, как система природопользования, система управления, менеджмент в экологопользовании, экологическое право, экспертиза, страхование - всего того, что и определяет дисциплину "экология". А ведь мы должны готовить специалистов-экологов, которые после института могут прийти в министерство или управление экологии и полноценно владеть необходимой информацией. В сфере экологического законодательства существует не менее 11 законов и 200-300 нормативных документов, в которых нужно разбираться, чтобы, по крайней мере, считать себя экологом. Мы бы также хотели сделать так, чтобы экологи объединялись.

- В какой мере вы используете международный опыт экологического движения? Часто мы видим "зеленых" Европы и США в самых экстремистских проявлениях.

- Эти экстремистские моменты выгодны журналистам. Но когда "Партия зеленых" в Европарламенте занимает третье место, то нужно признать серьезность ее позиции. В Германии Йошко Фишер возглавлял экологическое движение - с большим представительством в Бундестаге. К голосу экологов в Европе сегодня прислушиваются. Это говорит об экологической просвещенности и культуре общества в целом.

- Но вернемся в Казахстан, на территории которого, как известно, можно разместить пять таких государств, как Франция... И который пережил трагедию Семипалатинского полигона, а также гибель Арала...

- Увы, экологическая обстановка в республике плачевна. По всей территории разбросано порядка 25 миллиардов тонн твердых отходов, из них около 300 миллионов тонн - радиоактивные. Причем эти отходы открытые! Они не утилизированы, не культивированы. Мы стреляли, бабахали, и не дали себе труда убрать все эти опасные "игрушки". 70% территории Казахстана подвержено опустыниванию. Это связано не с природными катаклизмами, а с деятельностью человека. Всего 3% лесного покрытия. 70% - аридные территории, не пригодные для жизни. По объему выброса в атмосферу мы занимаем одно из первых мест в Азии. Наши заводы устарели, дымят и коптят, отчего подобное производство приносит мизерные прибыли. Добыча нефти у нас также малоприбыльна. Есть определенный прогресс: в этом году Указом президента в "Законе о нефти" была сделана поправка, запрещающая сжигать попутный газ. У нас сегодня остро стоит проблема питьевой воды, 40% которой не пригодна для питья. По данным Всесоюзной организации здравоохранения, причина 80% заболеваний связана с загрязнением среды. Страдают органы дыхания, зрения, печень, центральная нервная система человека, кожа.

- Так все мрачно и, кажется, необратимо... Даже если будут приняты определенные меры, сколь действенными они окажутся?

- На государственном уровне есть определенные сдвиги, но они не решают экологическую проблему. В прошлом году была принята Концепция экологической безопасности, в которой обозначено, что до 2008 года мы будем заниматься экологическим законодательством, до 2010 года - стабилизируем экологическую обстановку, после чего ситуация в республике улучшится. Но это всего лишь концепция, проект... Насколько это будет реализовано, пока не известно.

- Экология всегда существовала по остаточному принципу? Какие законы в этой сфере оказались бы наиболее актуальными и действенными?

- Закон об экологическом страховании, а также законы об экологическом аудите, информации, пропаганде, образовании, отходах и так далее. Команда, которая пришла после нас в министерство экологии, три года раскачивалась, и вот только недавно дала в парламент на рассмотрение закон об экологическом страховании и закон об аудите. Было бы хорошо, если бы эти два закона приняли в этом году.

- Почему у нас нет преемственности: ушла прежняя команда, на смену ей пришла новая и начала все с "чистого листа"?

- Это проблема кадров, к тому же сохраняется отношение к экологии как к "запасному аэродрому". Руководящих чиновников, бывших акимов, которые остаются без работы, без портфеля "кидают" в экологию, и это очень нерационально.

- Поясните для непосвященных, почему так важен закон об аудите?

- По "Закону об охране окружающей среды" экологи в областях проверяют предприятия по определенному графику. Эта проверка осуществляется один раз в году. А остальные 364 дня руководители этого предприятия вправе делать все, что им заблагорассудится. Они отдают распоряжения о незаконных выбросах: отгружают отходы в цистерну, а потом увозят и сливают в реку или канализацию. Правоохранительные органы уже не контролируют это. А областной эколог за неделю оповещает начальство предприятия о проверке. К его визиту приводят в порядок хозяйство: комар носа не подточит. А все остальное время? Если будет существовать закон об экологическом страховании, то предприятие должно застраховаться. Фирма, прежде чем застраховать такое юридическое лицо, проверит всю его деятельность, пригласит аудитора, который даст свое заключение о вредных выбросах и связанных с ними финансах. И только после этих мероприятий предприятие получает возможность страхования. Оно становится заинтересованным лицом: не дай Бог, пойдут какие-то выбросы в воду, почву и воздух, в этом случае предприятие понесет убытки, страховая фирма буквально "с потрохами съест" нарушителя.

- Как, по-вашему, нужно сделать так, чтобы голос экологов был услышан в обществе, которое столь потребительски относится к собственной природе, земле?

- Придется, как немцы, ложиться под рельсы, баррикадировать корабли, которые перевозят радиоактивные отходы. Необходимо сформировать экологическую культуру в обществе. Этим мы и стараемся заниматься. Я читал, что в Японии мужчины в кармане носят пепельницы, чтобы не стряхивать пепел на пол, почти все имеют авторучки с измерителем радиоактивности.

- А в Северной Корее в набор рюкзачка школьника входят совок, небольшая метелка и пакет для сбора мусора. И детям объясняют, что их долг - убрать мусор, который они заметят под ногами, что корейские мальчики и девочки старательно выполняют.

- Подобные вещи можно объяснить детям. Взрослым же мы говорим об экологическом праве, страховании, экспертизе, чтобы они были просвещенными в этой области гражданами своей страны. А ведь у нас в порядке вещей из окна машины выкинуть бутылку, окурок. Мусор не доносят до бачков, оставляют на тротуаре. Вдоль железнодорожного полотна - настоящая мусорная свалка. Пассажиры считают, что все отходы можно вываливать в окно.

В своем экологическом движении будущая Республиканская экологическая партия объединила около 25 ученых, докторов, кандидатов наук. Этот научный потенциал необходим, чтобы делать грамотные экологические проекты. Создаются экологические паспорта городов (для акиматов), для предприятий, экопрограммы для областей. Участие в экологических тендерах также позволяет вовлечь общественность в движение по оздоровлению среды.

- Есть ли у известного эколога любимое место в Казахстане, где можно забыть о проблемах экологии и просто наслаждаться природой?

- Очень люблю Боровое - безумно красивое место. Два года я жил в Кокшетау и постоянно бывал в Боровом. Озеро Шалкар у Кокшетау просто бесподобно. Но мы не можем ценить и содержать это место. Вода, в прошлом чистая, как родниковая, уже стала зеленого цвета. Как-то мы отдыхали в этом месте с друзьями. Один из гостей подошел ко мне узнать, где находится туалет. Я вынужден был ответить ему: "Поступай, как тот мальчик". Поодаль подросток направлял струйку прямо в воду. Мой друг отказался. "Тогда иди в лес", - предложил я ему другой вариант. Он вернулся озадаченный: целый кусок леса был превращен в туалет.

- Известно, что на Западе любая стройка начинается с возведения туалета для строителей.

- В свое время наши предки обитали на территории более 3 миллионов гектаров земли. Численность населения была намного меньшей, чем сейчас. И это небольшое количество кочевого народа умудрялось содержать огромные площади земли. Они умели сохранять пастбища для скота. Наши предки передали нам богатейшие земли в первозданности. Но на нас тоже лежит ответственность перед потомками. Что же мы передадим им? Изгаженную землю со словами: "Берите, мы уже попользовались"?