NOMAD (Номад) - новости Казахстана




КАЗАХСТАН: Самрук | Нурбанкгейт | Аблязовгейт | Январская трагедия | правительство Бектенова | правительство Смаилова | Казахстан-2050 | RSS | кадровые перестановки | дни рождения | бестселлеры | Каталог сайтов Казахстана | Реклама на Номаде | аналитика | политика и общество | экономика | оборона и безопасность | семья | экология и здоровье | творчество | юмор | интервью | скандалы | сенсации | криминал и коррупция | культура и спорт | история | календарь | наука и техника | американский империализм | трагедии и ЧП | акционеры | праздники | опросы | анекдоты | архив сайта | Фото Казахстан-2050











Поиск  
Четверг 28.03.2024 18:39 ast
16:39 msk

Сценарии для "большого Кавказа"
Игорь Георгадзе: "У власти в Грузии по-прежнему дауны от политики"
11.08.2005 / политика и общество

Марк Дейч, "МК", 11 августа

Это интервью состоялось в столице одной из восточноевропейских стран. Дело не только в том, что генерал-лейтенант Игорь Георгадзе опасается за свою жизнь (он явно не робкого десятка). Просто в сложившейся ситуации он не хочет быть причиной еще одного российско-грузинского дипломатического конфликта. Тем более что очередной такой конфликт раскручивается как раз в эти дни - я имею в виду обвинения грузинского руководства в адрес России в том, что к теракту в Гори причастны сотрудники ГРУ Министерства обороны РФ.

Эти обвинения я счел хорошей "затравкой" для нашего разговора.

- Г-н Георгадзе, вы, безусловно, в курсе последнего "шпионского скандала". Руководство Грузии официально заявило о том, что теракт в Гори организовали сотрудники российского ГРУ. В подтверждение демонстрируются доказательства и свидетели. Можете прокомментировать?

- Это смешно комментировать. Все равно что серьезного литературного критика попросить о комментариях к похабному анекдоту. Объяснение простое, оно на поверхности. Какими методами нагнетал ситуацию Шеварднадзе? Сгорела электропроводка - это "рука Москвы". Сейчас делается то же и теми же методами. Потому что у власти в Грузии по-прежнему те же дауны от политики, что и десять лет назад.

Что касается "доказательств"... Видите ли, я знаю, как получают и как дают такие "признательные показания". Ни по "почерку", ни по тем объяснениям, что дают задержанные, происшедшее в Гори не похоже на работу профессионалов. А цель очевидна - найти "российский след".

* * *

ИЗ ДОСЬЕ "МК"

Георгадзе Игорь Пантелеймонович. Родился 23 июня 1950 года в семье потомственного военного. Окончил Высшую школу КГБ, участвовал в боевых действиях в Афганистане. Работал заместителем министра безопасности, создавал управление контрразведки в Министерстве обороны. С октября 1993-го по сентябрь 1995-го - руководитель Службы безопасности Грузии. Генерал-лейтенант, почетный сотрудник КГБ. В настоящее время находится в эмиграции.

* * *

- Иными словами, с вашей точки зрения, суть грузинской политики после "революции роз" не изменилась? Ведь г-н Саакашвили шел к власти на идее перемен, которые должны наступить после отстранения от власти Шеварднадзе...

- "Революция роз" - это хорошо продуманный, грамотный сценарий передачи власти. Над ним работали и мои коллеги "на той стороне", и команда Сороса. Шеварднадзе предложили: мы раскрутим твоих учеников, а ты проведи демократические выборы. Тебя не тронут. Но у него же болезнь членов Политбюро: сам не уйду - только ногами вперед. Тогда ему предложили другой сценарий, по которому его учеников и последователей вывели в оппозицию. Я имею в виду троицу Бурджанадзе - Жвания - Саакашвили. Но и тут в последний момент вышла нестыковка: оппозиция уже готова к действию, а Шеварднадзе по-прежнему цепляется за кресло. И тогда возник третий вариант. Троице сказали: Шеварднадзе нужно подтолкнуть, но мягко, выводите людей на улицы. А вывести людей против Шеварднадзе - святое дело, это политбюровское лицо в Грузии уже видеть не могли. Так что люди шли не столько за кем-то, сколько против. А теперь сравните, что делал Шеварднадзе и что делают его ученики из "оппозиции". Ничего не меняется.

- А зачем смена власти понадобилась Соросу? Ведь революция - даже "революция роз" - стоит огромных денег.

- Так он их потом "отобьет". Сорос - человек дальновидный, он понимает, что Грузия занимает одно из ключевых мест в регионе. Это порты, нефтепроводы, "шелковый путь"... Когда-то ведь все это заработает в нормальном режиме. И Сорос своего интереса не скрывает, открыто говорит, что эксперимент в Грузии вызывает у него чувство гордости. Он "спонсировал" не только передел власти в Грузии: в настоящее время вся команда Саакашвили получает зарплату из кармана Сороса. Делается это практически открыто, через фонды.

* * *

ИЗ ДОСЬЕ "МК"

Джордж Сорос. Родился в 1930 году в Будапеште. Эмигрировал в Великобританию, позже получил гражданство в США. В 1969 году основал Quantum Society Fund, которую в течение 10 лет превратил в многомиллиардную инвестиционную компанию, одну из крупнейших в мире. Эксперты полагают, что именно Сорос ответствен за коллапс британского фунта стерлингов в 1992 г. и за обвал азиатских валют в 1997-98 гг. По сообщению пресс-службы грузинского правительства (март 2004 г.), между Саакашвили и Соросом была достигнута договоренность о выплате Фондом Сороса зарплаты сотрудникам госаппарата Грузии в размере 2 миллионов долларов.

* * *

- Каковы, на ваш взгляд, перспективы нынешней грузинской власти?

- Не вдаваясь в детали, отвечу так: мне кажется, что режим Саакашвили рухнет намного раньше, чем предполагают самые большие оптимисты.

- Грузинская оппозиция обвиняет Саакашвили в диктаторских замашках и в том, что он разоряет страну. Вы согласны?

- Да. Посмотрите, с чего он начал. "Я верну Осетию", "Я верну Аджарию"... "Я". Все диктаторы начинают с "я". "Я арестую всех воров"... Помните эти картинки с масками-шоу? Людей задерживали, избивали. И - ни суда, ни следствия. Человека сажают, он требует: предъявите обвинение. А ему отвечают: какое тебе обвинение, ты денег наворовал. Но ведь есть определенные демократические процедуры! А то, что происходит сейчас в Грузии, - это дойка, причем отнятое переходит не государству, а просто оседает в других карманах. Нынешняя власть готовит себе отход: прикупает виллы за границей и переводит деньги в западные банки.

Около десятка оппозиционных газет попросту закрыты. А кто, как не диктатор, мог сделать то, что Саакашвили сделал в Южной Осетии? Блицкриг, да и только. Да еще с фашистскими призывами. Конфликт, развязанный Грузией против своих граждан другой национальности, он вознамерился "разрулить" таким вот кавалерийским наскоком. И что мы получили? И Южная Осетия, и Абхазия отъехали еще дальше, чем при Шеварднадзе.

- Ну хорошо. А страну-то он как разоряет?

- Вот пример. Саакашвили заявил: всех пенсионеров я обеспечу пенсиями. Действительно, в Тбилиси пенсионеры их получили, а на окраинах эти пенсии так никто и не увидел. Еще заявил: я вам увеличу зарплату. Да, увеличил. Но инфляция растет так стремительно, что на 10 лари, которые человек получал от Шеварднадзе, он мог (условно) купить 10 буханок хлеба, а сегодня на 30 лари от Саакашвили - не больше 7.

В социальной сфере - удар за ударом. Сначала около 18 тысяч милиционеров одномоментно оказались на улице. Вслед за ними - 800 профессоров и преподавателей Тбилисского университета. Это было проделано особенно унизительно. В день зарплаты уже уволенный, но еще не знающий этого профессор подходил к кассе, чтобы получить свои ежемесячные 37 долларов, а ему говорили: "Вам не положено, вы здесь больше не работаете"... Естественно, люди воспринимают это как разорение, причем не только экономическое, но и духовное.

- Вы упомянули о проблеме Южной Осетии и Абхазии? Как, по-вашему, ее нужно решать?

- Давайте сначала дождемся смены власти. Я надеюсь, что удастся создать объединенную демократическую оппозицию, и тогда мы озвучим поэтапную программу. Сегодня можно лишь обозначить штрихи.

Саакашвили никогда не сможет договориться ни с Абхазией, ни с Южной Осетией. Прежде всего потому, что он и его сторонники хотят вернуть не людей, а территории. А это в корне неверно. Именно людей нужно возвращать в лоно Грузии.

И второе. Нужно быть политическим дегенератом, чтобы не понимать: конфликтуя с Россией, население Абхазии и Южной Осетии на свою сторону не склонить. А сейчас происходит вот что: Саакашвили размахивает кулаком в сторону России и при этом заявляет - мы, мол, будем мирно решать абхазскую и южноосетинскую проблему. А риторика-то какая - обратили внимание? Говорит: "Мы будем проводить мирную политику агрессивно".

- Существует еще проблема Панкисского ущелья. У нее есть решение?

- Сначала необходимо навести порядок в верхушке правоохранительных органов. Проблема Панкиси - не только и не столько в присутствии там чеченских боевиков. Через ущелье идет транзит оружия и наркотиков, который контролируется высшими чинами правоохранительных органов Грузии. Там срослись интересы боевиков, наркодилеров и власти. Это началось еще при Шеварднадзе. Около 70% переносных зенитно-ракетных установок, из которых чеченские боевики стреляют по российским вертолетам, завезены через Панкиси. Те, кто "курировал" эти вопросы при Шеварднадзе, остались на своих местах.

* * *

- После покушения на Шеварднадзе в августе 1995 года вас, что называется, в одночасье освободили от должности руководителя Службы безопасности Грузии. Какова была ваша реакция?

- Я сказал Шеварднадзе: у вас не было хлопот с моим назначением, и сейчас хлопот тоже не будет. На следующий день я собрал пресс-конференцию, после чего вылетел в Москву. Оставаться в той атмосфере, которая создалась в Грузии, я не мог.

- А какая, собственно, была атмосфера? Что вас не устраивало?

- Меня? Это его не устраивало. Шеварднадзе не нужен был сильный министр безопасности, который владел информацией - в том числе и вокруг его семьи, на которой так или иначе замыкались все мафиозные дела в Грузии.

Кстати. В 1993-м меня принимал руководитель ЦРУ Джеймс Вулси. Он попросил меня передать Шеварднадзе: руководство США обеспокоено тем, что в Грузии выстраивается мафиозное государство.

- Передали?

- Слово в слово.

- И что?

- А пошел твой Вулси, ответил Шеварднадзе, к такой-то маме. Пусть он вспомнит, кто строил Америку. Мол, строили ее бандиты, преступники и мафиози, а их внуки учились в Кембриджах и ходили в белых воротничках.

Естественно, если начинаешь работу со слов о том, что президент выстраивает мафиозное государство, - пусть даже передавая чужое мнение, - натянутые отношения неизбежны.

- Вы почувствовали эту натянутость?

- Не сразу. Шеварднадзе - мастер многоходовых интриг, он постоянно подставлял меня под удары оппозиции. Вот пример.

В 1994 году было совершено покушение на семью Чантурия-Саришвили. Георгий Чантурия - лидер национально-демократической партии Грузии. Шеварднадзе его опасался как конкурента на предстоящих выборах. В Тбилиси средь бела дня семью расстреляли: Чантурия и водитель с охранником погибли, жена получила тяжелое ранение. Около месяца спустя (Грузия гудит, еще бы - убийство громкое, ответственность за него не в последнюю очередь лежит на министерстве безопасности) Шеварднадзе объявляет о присвоении мне звания генерал-лейтенанта.

Представляете, какой вой подняла оппозиция? Дескать, убийца - Георгадзе, он хорошо выполнил задание, за это и получил генерала.

- А вы не имели отношения к этому убийству?

- Не имел. В июне этого года в Грузии прошел съезд Партии справедливости, на котором выступила его жена. Тогда, в 94-м, Ирина Саришвили-Чантурия едва выжила и по горячим следам называла меня убийцей мужа. Сейчас она принесла мне публичные извинения, заказчиком убийства назвала Шеварднадзе, а исполнителями - членов военизированной полуподпольной организации "Мхедриони", игравшей на стороне Шеварднадзе.

- Как случилось, что вас обвинили в причастности к покушению на Шеварднадзе?

- Как только меня освободили от должности, начались аресты всех, кто мог представлять угрозу выборам в ноябре 1995 года. В этот конвейер попали и четверо моих подчиненных. Надеть пластиковый мешок на голову или кое-что прищемить дверью - для нашей полиции плевое дело. Кстати, такой "способ" получения в Грузии признательных показаний отмечен и международными организациями, причем уже при Саакашвили.

Короче говоря, первые показания арестованных, полученные под пытками, были такие: да, это Георгадзе нам поручил.

* * *

СПРАВКА "МК"

29 августа 1995 года было совершено первое покушение на Шеварднадзе. Около здания парламента у его автомобиля была взорвана одна из машин. Шеварднадзе получил несколько легких ранений осколками стекла.

Второе покушение - 9 февраля 1998 года, неподалеку от здания президентской резиденции. Группа террористов открыла огонь по кортежу президента из автоматов и ручного противотанкового гранатомета. Погибли сотрудник личной охраны и офицер спецназа, четыре человека были ранены. Шеварднадзе не пострадал.

* * *

- Вы тоже были одним из обвиняемых?

- Согласно обвинительному заключению, я вступил в преступный сговор с ныне покойным Джабой Иоселиани с целью убийства Шеварднадзе. К этому мы якобы привлекли сотрудников спецподразделений - "Альфы" (их, как водится, готовили в Москве) и "Омеги" (проходили подготовку в Штатах). Суд длится полтора года, именуется "процессом века". Перед судом проходят 538 человек: подсудимые, потерпевшие, свидетели.

Так вот, из всех допрошенных ни один не назвал мою фамилию. А финал таков: Джабу Иоселиани, который вместе со мной якобы был организатором покушения, осудили на семь лет за... хранение наркотиков и оружия. Парень из "Омеги", которого поначалу обвиняли в том, что он привел в действие взрывное устройство, получил четыре года за... грабеж. Комментарии требуются?

- Но обвинение против вас так и не сняли, и, как я понимаю, для грузинских властей вы по-прежнему "невъездной"?

- Все осужденные при Шеварднадзе были новой властью или реабилитированы, или прощены и выпущены на свободу. Только я остаюсь персоной нон грата.

Мне передали слова Саакашвили: возвращение Георгадзе в Грузию - вопрос не юридический, а политический. И он его решать не намерен.

* * *

- Судя по сообщениям СМИ, в Грузии вновь набирает силу оппозиция. Как вы оцениваете ее перспективы?

- Перспективы значительные. Они усиливаются общей атмосферой в стране. Грядущий неурожай, закрытые дороги, черта бедности, за которой находится основная масса населения, криминализация общества, вседозволенность властей... Видя шаткое положение Саакашвили, люди Сороса создают новую оппозицию. Однако есть и настоящая, не фальшивая оппозиция. В том числе - Партия справедливости, к которой я имею непосредственное отношение. За короткий срок она стала мощной политической силой в Грузии.

- Предположим, что Сорос предлагает вам поддержку в восхождении на политический Олимп Грузии. Вы согласитесь?

- Подсев на поддержку Сороса, невозможно проводить политику укрепления государственности, восстановления территориальной и многонациональной целостности Грузии. Все это г-ну Соросу безразлично, ему нужны марионетки.

- Вы поддерживаете связь с вашими бывшими подчиненными по службе безопасности?

- Конечно. И хочу заметить: сотрудники спецслужб не бывают "бывшими". Правда, почти все, кто когда-либо соприкасался со мной по работе, попали еще под первую волну репрессий - при Шеварднадзе. Саакашвили эту "линию" успешно продолжил. Но кое-чего Саакашвили и его люди не учитывают. Я и мои коллеги - и "бывшие", и настоящие - владеем информацией. Мы, как говорится, в курсе. У нас есть источники в самом близком окружении сегодняшней грузинской власти. Кроме того, не забывайте еще об одном. Грузия - маленькая и очень специфическая страна с точки зрения информационного поля. Можно чихнуть в Тбилиси и услышать "Будь здоров!" в Кахетии.

- Но вы-то уже десять лет – вне Грузии...

- Ну, если Грузией считать только проспект Руставели... Да, на проспекте Руставели я не был давно.


Поиск  
Версия для печати
Обсуждение статьи

Еще по теме
Конституция стала основанием нашей свободы 31.08.2005
Глава государства вручил государственные награды за трудовые заслуги перед страной 31.08.2005
Азиатский гарант 31.08.2005
Представители молодежного движения "Кайсар" поздравили алматинцев с Днем Конституции 31.08.2005
Президент Киргизии вырвался из окружения Аскара Акаева 31.08.2005
После Беслана чеченский терроризм себя исчерпал 31.08.2005
Пуритане ислама: шансы на успех 31.08.2005
Коидзуми волнует третий срок 31.08.2005
"Назарбаеву не нужна личная преданность, но ему нужна политическая преданность" 30.08.2005
Учиться жить по Конституции 30.08.2005

Новости ЦентрАзии
Дни рождения
в Казахстане:
28.03.24 Четверг
77. САДВАКАСОВ Джаныбек
77. ТУРЕКУЛОВ Абдикарим
76. АБДАКИМОВ Абдижаппар
75. САРИЕВА Рысты
69. ШАЙМАРДАНОВ Жасулан
68. СИНГАЛИЕВА Нурия
67. АБДУЛЛАЕВ Марат
64. ЕРАЛИЕВ Абзал
64. РУСТЕМБАЕВ Базархан
63. КУТКОЖА Парасат
61. БЕЛОГРИВЫЙ Леонид
60. ДОСЖАН Ардак
58. ГАБДУЛИН Канат
55. РАХИЛЬКИН Аркадий
54. БИМЕНДИН Нуржан
...>>>
29.03.24 Пятница
83. МЕДВЕДЕВ Святослав
78. ЖУКОВ Владимир
77. ЕРЖАНОВ Сырымгали
73. НОСОНОВСКИЙ Геннадий
63. МАЗАКОВ Талгат
61. БАЙДАБЕКОВ Ауез
59. АБИШЕВ Азат
59. ЖУМАДИЛЬДАЕВА Наталья
59. ТАБЫЛДИЕВ Коктембек
57. ИМАНТАЕВ Ермек
57. ХАЛИЛИН Ерден
55. ЛАРИЧЕВ Леонид
43. АЙМАГАМБЕТОВ Лашин
43. АХМЕД-ЗАКИ Дархан
42. ХАИРОВА Камилла
...>>>
30.03.24 Суббота
79. КЕРИМБАЕВ Бигали
78. ЗАЙЦЕВА Александра
74. АМАНБАЕВ Кайрат
72. АЙТБЕКОВ Берик
69. ОРДАБАЕВ Галым
67. СЛАБКЕВИЧ Лариса
65. УТЕУЛИНА Ирина
64. ЖУНУСОВ Сарсембек
63. МОМЫНЖАНОВ Каиргали
63. СМАТЛАЕВ Бауржан
61. ПАРФЕНОВ Дмитрий
60. БЕКЕЖАНОВ Сенбай
57. САБДЕНОВ Кайрат
51. ДАРЖИБАЕВ Еренай
42. ЕСИМОВА Анара
...>>>


Каталог сайтов
Казахстана:
Ак Орда
Казахтелеком
Казинформ
Казкоммерцбанк
КазМунайГаз
Кто есть кто в Казахстане
Самрук-Казына
Tengrinews
ЦентрАзия

в каталог >>>





Copyright © Nomad
Хостинг beget
Top.Mail.Ru
zero.kz