Жигер Байтелесов, Пресс-служба Аппарата Мажилиса Парламента РК, 5 октября

Сегодня в Мажилисе состоялся Правительственный час, на котором министр здравоохранения Республики Казахстан Жаксылык Доскалиев выступил перед парламентариями с докладом на тему: "Пути улучшения предоставления гражданам гарантированного объема бесплатной медицинской помощи" (тезисы прилагаются):

"В соответствии с поручениями Главы государства Назарбаева Нурсултана Абишевича первоочередными задачами, стоящими перед Министерством здравоохранения Республики Казахстан являются наиболее актуальные для отрасли проблемы, такие как здоровья матери и ребенка, борьба с туберкулезом, снижение бремени сердечно-сосудистой патологии, проблемы кадров, а именно:
1. Снижение материнской смертности.
2. Снижение младенческой смертности.
3. Снижение заболеваемости и смертности от туберкулеза.
4. Снижение заболеваемости и смертности от заболеваний сердечно-сосудистой системы.
5. Обеспечение качества подготовки медицинских кадров.

В текущем году министерством предприняты дополнительные меры, направленные на решение вышеперечисленных задач.

Задача 1 и 2. Материнство и детство.

Принимая во внимание причины и структуру смертности женщин и детей (среди причин смертности - от 31,7% при младенческой и 62% при материнской, - приходится на предотвратимые причины) в первоочередном порядке:

1. усилены все административные меры, направленные на исключение человеческого фактора в развитии смертельных осложнений;

2. в полной мере задействованы все необходимые и требующие ежедневного контроля меры организационного характера (строгое соблюдение законодательства, всемерное приоритетное оснащение организаций детства и родовспоможения, рациональность в использовании средств, адекватная подготовка и расстановка кадров;

3. устранены недостатки профессионального характера (точное соблюдение медицинских стандартов ведения больных, своевременное оказание услуг, внедрение международных и передовых технологий в области неонатологии, перинатологии, детства и, репродуктологии и другие);

4. в целях принятия своевременных и неотложных мер для снижения материнской и младенческой смертности в декабре истекшего года министерством создан Республиканский штаб по принятию неотложных мер для снижения материнской и младенческой смертности, утвержден план краткосрочных мероприятий по снижению материнской и младенческой смертности, а также меры по ежедневному мониторингу родившихся и умерших детей, материнской смертности.

Принятие данных мер позволило к настоящему времени достигнуть определенного ожидаемого эффекта, по итогам 8 месяцев в сравнении с аналогичным периодом:
1. Показатель материнской смертности снизился с 20,8 до 18,7;
2. Показатель младенческой смертности снизился с 33,6 до 33;

Данные ежедневного мониторинга ситуации позволили формировать ежедневную и точную информацию о состоянии проблемы, принимать весь комплекс необходимых мер для своевременного и адекватного реагирования.

По итогам 8 месяцев текущего года неблагоприятными регионами по материнской смертности явились: Акмолинская, Атырауская, Восточно-Казахстанская, Жамбылская, Кызылординская, Мангыстауская Павлодарская, Северо-Казахстанская области, по младенческой смертности: Восточно-Казахстанская, Кызылординская, Мангыстауская, Южно-Казахстанская.

Задача 3. Борьба с туберкулезом.

По итогам 8-9 месяцев 2009 г. достигнуто существенное снижение показателей заболеваемости туберкулезом (с 126,4 до 110,7 на 100 000 населения), в том числе мультирезистентными формами (с 8,5 до 4,9 на 100 000 населения) и смертности (с 16,9 до 12,4 на 100 000 населения).

В целях снижения заболеваемости и смертности от туберкулеза министерством приняты следующие меры:

- Потоки больных делятся на 4 группы в зависимости от инфекционного статуса и формы заболевания:
1) без бактериовыделения;
2) с бактериовыделением, чувствительным к антибиотикам;
3) больные с мультирезистентными формами, чувствительными к антибиотикам;
4) больные с мультирезистентными формами, не чувствительными к антибиотикам.

Кроме того:
- открыты 16 отделений для принудительного лечения для больных с заразной формой туберкулеза, уклоняющихся от лечения.
- в рамках действующего коечного фонда проведена реорганизация и увеличена коечная мощность отделений для мультирезистентных туберкулеза форм на 930 коек (с 695 до 1625 коек.

Задача 4. Развитие кардиохирургической помощи в Республике Казахстан на 2007-2009 годы:

- В 2005 году потребность в кардиохирургических операциях составляла 14 954, доступность в них - 2,3% (346 операций);

- В ходе реализации программы открыты кардиохирургические отделения в ЮКО, Павлодарской, ЗКО, СКО, Алматинской, Атырауской областях;

- В 2006 году выполнено 1200 кардиохирургических вмешательств (доступность - 8%), в 2007 году - 2754 (доступность - 18%); в 2008 году - 3611 (доступность - 24%);

- Запланировано открытие кардиохирургических отделений в Жамбылской, Кызылординской и Мангистауской областях, что позволит обеспечить доступность населения в кардиохирургической помощи;

- В результате принятых мер к 2010 году показатель смертности населения от болезней системы кровообращения снизится не менее, чем на 15%.

Уважаемые депутаты!

Представленные данные свидетельствуют о определенных положительных сдвигах по основным проблемным направлениям отрасли здравоохранения. Вместе с тем принимая во внимание наличие системных проблем в отрасли здравоохранения Главой государства были даны конкретные поручения, направленные на оздоровление ситуации и улучшении гарантий граждан на охрану их здоровья, том числе:

- от 8 мая 2008 г. № 01-7.10, г. Астана
- "…Разработать и внести на утверждение долгосрочную программу развития здравоохранения до 2020 года с учетом международного опыта и общественного обсуждения, предусматривающую в том числе внедрение реальных экономических стимулов для поставщиков медицинских услуг…"
- "… усиление системных мер по разделению солидарной ответственности граждан и работодателей за охрану здоровья, в том числе через сооплату …"

- от 7 ноября 2008 г. № 01-7.18 , г. Шымкент,
"…с 1января 2010 г. обеспечить условия для развития конкуренции между медицинскими организациями и врачами и обеспечения прав граждан на выбор медицинской организации и лечащего врача…".

Расходы на здравоохранение возросли с 131,2 млрд. тенге в 2004 г. до 472,8 млрд. тенге в 2009 г. (в 3,6 раза), в том числе расходы на ГОБМП с 90,5 до 273,1 (почти в 3 раза).

При этом несмотря на увеличение расходов на здравоохранение показатели здоровья отдельных категорий населения растут или остаются значительно высокими: болезни органов дыхания и кровообращения, новообразованиям, травмы, отдельные состояния в перинатальном периоде, врожденные аномалии и пороки развития.

Структура расходов на ГОБМП областей, городов Астана, Алматы в расчете на 1-го жителя в 2008 г. показывает неравномерное распределение расходов, в среднем по республике расходы составляют 13 763 тенге, при этом наибольшее финансирование отмечается в г. Астане- 13 441 тенге, наименьшее - в Алматинской области 9 302 тенге.

Такая же тенденция отмечается и по средней стоимости пролеченного больного в организациях, оказывающих стационарную помощь в регионах в среднем - 55 115 тенге, наибольший тариф был в Карагандинской области - 88 846 тенге, наименьший в Южно-Казахстанской области - 41 703 тенге.

При этом совершенно отсутствует прозрачность в применяемых тарифах на медицинские услуги - стоимость пролеченного случая в среднем составляет 55 115 тыс. тенге (независимо от вида заболевания и конкретных расходов, связанных с оказанием медицинских услуг), фактическая стоимость заболевания расходов не рассчитана.

Одной из наиболее важных проблем на сегодня стоит необходимость решения такого важного вопроса, как реализация прав граждан на свободный выбор врача и медицинской организации. Это связано с тем, что действующей системой планирования и реализации бюджетных программ предусматривается, что финансирование основано на принципе административного прикрепления граждан (то есть территориально) . Пациент имеет право на ГОБМП в клинике региона, в котором он прописан, при обращении же в клинику вне прикрепления, пациент вынужден сам оплачивать расходы (на примере жителя поселка Кегень Алматинской области.

Тем самым, подводя итоги причин сложившихся системных недостатков в здравоохранении Республики Казахстан имеют место следующие основные группы проблем:
- нет ориентированности на результат,
- нет возможности свободного выбора врача,
- отсутствует прозрачность оказываемых медицинских услуг,
- нет солидарной ответственности граждан;
- имеют место теневые платежи,
- отсутствует механизм межрегиональной балансировки за пролеченных больных.

Нами проанализированы основные медико-демографические показатели, данные о финансировании и организации медицинской помощи в таких странах со сходными географическими, демографическими, экономическими показателями и проблемами, как Канада и Австралия в сравнении с ситуацией в Республике Казахстан.

Плотность населения в Казахстане выше , чем в указанных странах, показатели занятости населения схожи, уровень урбанизации в Казахстане значительно ниже, во всех трех странах наблюдается региональный принцип административно-территориального деления (регионы, штаты, территории.

При анализе системы здравоохранения наиболее частыми заболеваниями являются практически идентичными 4 группы болезней, Продолжительность жизни в Казахстане 63,2 года, в Австралии - 81,3 года, Канаде 80,2 года.

Наблюдается сходная картина моделей финансирования в Казахстане -посредством республиканского и местного бюджетов, в Австралии, Канаде - через федеральный бюджет и бюджет штатов. Только в Казахстане население прикреплено к организациям первичной медико-санитарной помощи (далее - ПМСП). Свободный выбор врача предусмотрен в Канаде, Австралии, в Казахстане данная норма не реализована. Количество коек на 10 000 населения в 2 раза больше в нашей стране.

Таким образом, данный сравнительный анализ ситуации свидетельствует о том, что в Республике Казахстан отмечается нерациональное использование коечного фонда (показатель обеспеченности населения койками на 10 000 населения в сравнении с США, Великобританией, Австралией, Канадой, в Казахстане превышает вдвое - 79,7). И, как отмечалось выше, расходы на стационарную помощь превышают таковые при оказании ПМСП в 1,8 раза.

В этой связи, следуя поручениям Главы Государства Распоряжением Премьр-Министра Республики Казахстан Масимова Карим Кажимкановича в мае текущего года была сформирована рабочая группа при Правительстве, которая подготовила проект создания Единой национальной системы здравоохранения (далее - ЕНСЗ). 4 августа текущего года постановлением Правительства был утвержден План мероприятий по реализации подготовительных мероприятий.

Единая национальная система здравоохранения РК предполагает:
- Формирование конкурентной среды оказания медицинских услуг;
- Свободный выбор пациентом врача и медицинской организации;
- Прозрачность оказываемых медицинских услуг (оплата по фактическим затратам);
- Ориентацию на конечный результат;

Для достижения цели и обеспечения адекватной финансовой составляющей рыночной модели необходимо внедрение:
- солидарной ответственность государства;
- солидарной ответственность работодателя;
- солидарной ответственность гражданина.

Реализацию ЕНСЗ предлагается осуществить в два этапа:

1 этап: (1 января 2010-2015 гг.) предполагает централизацию ГОБМП (стационарная, стационарозамещающая помощь). На этом этапе будет проводиться подготовительная работа для внедрения солидарной ответственности граждан (необходимые поправки в законодательные акты).

2 этап: (2016-2020 гг.) - внедрение солидарной ответственности граждан.

В рамках внедрения Системы предполагается:
- создание Единого плательщика ГОМБП в лице Комитета по оплате медицинских услуг;
- внедрение новой модели финансирования ГОМБП, ориентированной на конечный результат и оплату за фактические расходы на оказание медицинской помощи;
- проведение аккредитации медицинских организаций, системы внутреннего аудита и независимой экспертизы качества медицинских услуг;
- внедрение Единой информационной системы здравоохранения с поэтапным обеспечением населения электронными медицинскими карточками пациентов.

При централизации финансирования ГОБМП стационарной и стационарозамещающей помощи в территориальные департаменты КОМУ перейдут 3% функций территориальных управлений здравоохранения.

В рамках реализации Единой национальной системы здравоохранения на республиканский уровень из местного бюджета будут централизованы расходы в сумме 95 663 975 тыс. тенге (данные 2009 г.).

Единая национальная система здравоохранения гарантирует предоставлять право каждому гражданину самостоятельно выбрать врача и поликлинику на территории области. Затем, при необходимости, по направлению врача пациент может самостоятельно выбрать для лечения любую профильную клинику на территории республики.

Предлагаемая схема финансирования ГОБМП по оказанию стационарной помощи до 2015 г. предусматривает:
• Свободный выбор медицинской организации;
• Единство тарифов вне зависимости от расположения медицинской организации (с поправочными коэффициентами);

При выборе пациентом клиники, после его лечения счет-реестр по оплате услуги направляется в территориальный МИАЦ, там информация обрабатывается и сводный счет-реестр отправляется в Территориальный департамент Комитета оплаты медицинских услуг.

При сравнительной характеристики моделей финансирования, действующая модель включает в себя оплату за усредненный случай, оплату за койки, помещения и т.д., а не за оздоровление пациентов, исход лечения не учитывается, экспертиза контроля качества не учитывается, предполагает теневые платежи, создает условия для возникновения коррупции.

Тем самым, ЕНСЗ предполагает внедрение модели здравоохранения ориентированной на результат, которая будет включать в себя оплату фактических расходов за лечение каждого конкретного заболевания, оплату на основе контроля качества, прозрачность оплаты медицинских услуг.

Внедрение Единой национальной системы здравоохранения к 2020 г. позволит обеспечить рациональное использование коечного фонда в РК, и переместить удельный вес расходов со стационарной помощи на ПМСП.

Перераспределение средств со стационара на ПМСП позволит усилить профилактическую направленность системы оказания медицинской помощи, широкое применение стационарозамещающих технологий, ЗОЖ, раннее выявление заболеваний, профилактическую лекарственную терапию, что приведет к увеличению ожидаемой продолжительности жизни, снижению смертности, снижению первичного выхода на инвалидность".

* * *

После доклада Министр ответил на депутатские вопросы. Заключительным словом Правительственный час завершил вице-спикер Мажилиса Жаныбек Карибжанов.

--------

МАЖИЛИС-ПРАВЧАС-МИНЗДРАВ: ВОПРОСЫ ДЕПУТАТОВ-ОТВЕТЫ МИНИСТРА

Жигер Байтелесов, Пресс-служба Аппарата Мажилиса Парламента РК, 5 октября

"Пути улучшения предоставления гражданам гарантированного объема бесплатной медицинской помощи". Такова тема состоявшегося сегодня в Мажилисе Правительственного часа, на котором после доклада парламентариям Министр здравоохранения РК Жаксылык Доскалиев ответил на депутатские вопросы:

ОРАЗАЛИНОВ И.А. Уважаемый Жаксылык Акмурзаевич! Я полностью поддерживаю создание единой национальной системы здравоохранения. Пользуясь случаем, оно как бы входит в эту систему, это наше обращение, я обращаюсь к Вам по вопросу строительства нового здания онкологического диспансера в городе Павлодаре.

В связи с ростом заболеваемости, накопления контингента онкологических больных, необходимостью выделения маммологической и онкологической помощи в отдельные структурные подразделения, а также имеющимися трудностями в работе из-за разобщения здания нами, группой депутатов Мажилиса Парламента, от Павлодарской области были сделаны два депутатских запроса на имя Премьер-Министра Республики Казахстан в 2008 году.

По поручению Премьер-Министра проделана определенная работа. Постановлением акимата Павлодарской области были изысканы финансовые средства на разработку технико-экономических обоснований на сумму 23 миллиона тенге. На сегодняшний день данная документация готова и прошла государственную экспертизу.

Областным акиматом Павлодарской области в сентябре 2008 года в адрес вашего ведомства было направлено предложение о включении строительства данного объекта в среднесрочную Программу социально-экономического развития Республики Казахстан на 2009-2011 годы и выделении средств в 2009 году на сумму 125 миллионов тенге на разработку проектно-сметной документации и проведение государственной экспертизы.

Далее. На запрос вице-министра здравоохранения Биртанова в июне текущего года Управлением здравоохранения направлен дополнительный перечень на строительство объектов здравоохранения в 2010 году, не учтенных в финансировании из республиканского бюджета на 2009-2011 годы. Однако в представленном законопроекте о республиканском бюджете на 2010-2012 годы финансирование строительства онкологического диспансера отсутствует.

Кроме этого, в Павлодарской области, в частности, Майский район находился в эпицентре ядерных испытаний, которые повлекли за собой огромное количество онкологических заболеваний, поэтому этот вопрос крайне необходим. Вы сами неоднократно были в Павлодарской области. Прошу Вас, уважаемый министр, ответить на вопрос, когда будет начато выделение финансовых средств на строительство онкологического диспансера? Спасибо.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Спасибо, Илюбай Атагаевич. Я хотел бы данную проблему озвучить несколько шире, потому что, наверное, сейчас будут подобные вопросы. Речь идет о строительстве больниц, инвестиционных проектах. Есть президентская программа "100 школ, 100 больниц". В данную программу данный диспансер (я этот вопрос хорошо знаю) не попал и не включен.

Пути решения. Вы можете (с учетом того, что я сейчас сказал) пересмотреть, я имею в виду акимат Павлодарской области, те регионы, нуждаются ли они в больницах или не нуждаются, потому что данная система завтра повлияет на переток больных в тех населенных пунктах, где нет специалистов, где в ближайшее время и не предвидится. Речь идет о депрессивных регионах. Поэтому, если в плане таковое есть, можно пересмотреть и перенаправить средства на возведение, скажем, данного онкологического диспансера. Данная проблема будет решаться после того, когда… мы же запланировали 100 школ, 100 больниц и решили поэтапно их все-таки завершить. Поэтому решение данного вопроса мне по-другому не видится. Еще второй путь есть, если, скажем, акимат изыщет свои средства, но это путь, скажем, очень долгий, на мой взгляд, долго решаемый. Спасибо.

ВИШНИЧЕНКО В.Г. Жаксылык Акмурзаевич! Мы, безусловно, поддерживаем ваши концептуальные подходы по реформированию системы здравоохранения, этот плод действительно созрел и надо было что-то делать нам давно уже с точки зрения перехода на ориентацию на конечный результат. С учетом предполагаемой централизации выплат (я имею в виду создание единого плательщика) как-то слабо просматривается, на мой взгляд, роль управления в здравоохранения, во многих процессах. Например, в частности, по решению проблем по охране материнства и детства. Согласитесь, что власть без денег - это не власть, но именно в этом положении, на мой взгляд, окажутся наши областные, прежде всего управления здравоохранения по целому ряду позиций. Что Вы можете ответить на этот вопрос? Спасибо.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Речь идет вот о чем. Без денег никто регионы не оставляет. Я специально показал, что мы забираем на республиканский бюджет и для чего это делается. Без денег ни один регион не останется, мало того, я хочу сказать, что с 5 по 10 января в каждом регионе те, кто, скажем, кто прошел государственную аккредитацию, будут заключены в декабре месяце рамочные договоры, и 30 процентов объема с 5 по 10 января будут проплачены. Такого никогда не было. Вы знаете, уважаемые депутаты, что в лучшем случае финансирование в марте месяце открывалось. Это первое.

Второе. Все первичное звено, за которое, скажем, будет администрировать региональное здравоохранение (акиматы), оно остается в их руках, они могут эти средства использовать в том объеме, который заложен или рекомендован для оказания гарантированного объема бесплатной медицинской помощи. Все юридические лица - они все акиматовские, они должны участвовать. Вот мы же говорим "рынок", они должны в рынке участвовать и стремиться к тому, чтобы оказывали на достаточно высоком уровне гарантированный объем бесплатной медицинской помощи, и должны стремиться к тому, чтобы люди из региона не уезжали. Ведь не от хорошей жизни уезжают, правильно же? Я же вам показал, как финансируется, это же нельзя допускать, скажем, где-то много, где-то мало, правильно? Ведь мы же казахстанцы и все хотим иметь равный доступ. Вот этот принцип равного доступа и конституционного права каждого гражданина будет реализовываться через эту систему. Другого на сегодня в условиях нашего Казахстана я не вижу.

Поэтому беспокойства не должно быть в отношении охраны здоровья матери и ребенка. Это все предусмотрено. Я думаю, что данная система подтолкнет к тому, чтобы качество оказываемой помощи значительно выросло в регионах. Спасибо.

НЕХОРОШЕВ В.А. Спасибо. Жаксылык Акмурзаевич, есть такой анекдот. К врачу приходит пациент. Врач его спрашивает: на что жалуетесь? Он говорит: на Правительство.

Я никоим образом не подвергаю сомнению Вашу компетентность, я Вас поддерживаю, но Вы в постоянном поиске. Новая форма бесплатного медицинского обслуживания, предложение о создании фонда чаевых в больницах с прейскурантами благодарственных взносов. Они, конечно, не бесспорны. Сегодня медицина, мы видим, далеко шагнула вперед.

У меня такие вопросы. Вы говорите, что стартует новый проект, но мы знаем, на селе и в малых городах выбора нет, там один терапевт, одна больница. Поехать в Астану - это практически невозможно. Это нужна гостиница, это нужны средства. Может быть, все-таки лучше задуматься, каким образом на местах в районных больницах, областных больницах, городах улучшить медицинское обслуживание? Говорят: лучше синица в руках, чем утка под кроватью.

Второе. Мы запретили с бутылками шарахаться, теперь по табаку внесли, что нельзя там, там курить, на рабочих местах. У нас, к сожалению, хорошие законы не работают. Правда, некоторые и действуют, но только на нервы. Кто будет это отслеживать в разрезе новой системы? Полиция? Да она пока ходит мимо.

Третье. Было бы обидно умереть от гриппозной курицы, еще обиднее - от поросячьего гриппа. Я понимаю, жизнь не липа, можно в любой момент дать дуба. Но не красивый ли это рекламный расчет, который сейчас огромные средства оттягивает? От обыкновенного гриппа, мы знаем, больше умирает, чем сейчас создали шума вокруг этого. Огромные деньги начинаем тратить на это. Ведь ничто не портит будущее, как наш неуемный оптимизм. Спасибо.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Спасибо, Владимир Анфианович. Относительно районных больниц, где один терапевт и так далее. Если мы будем дальше так продолжать, я просто уверен, что и этот терапевт уйдет, если мы будем так дальше финансировать. Для того чтобы что-то развивалось, обязательно должна быть какая-то мотивация. Вы думаете, что население, которое получает данную помощь у этого терапевта, удовлетворено? Конечно же, нет! Любого из нас поставьте на место этого сельчанина. Конечно, он хочет получить нормальную, квалифицированную помощь. К сожалению, он не может ее получить по одной простой причине - потому что проживает в другом месте. Мы же говорим, что бесплатно. Де-юре бесплатно, а чтобы получить ее, он должен затратить какие-то средства. То есть для того, чтобы решить данную проблему, эта система и внедряется, чтобы люди имели равный доступ, выбрали себе врача. Мы же почему-то не задумываемся, когда выбираем парикмахерскую или столовую. Правильно же? Мы же не идем туда, где нас плохо кормят. Мы идем туда, где нас хорошо кормят. Это правило рынка, которое мы должны соблюдать и в здравоохранении. Это первое.

Второе. Ни в коем случае мы не оставим районные больницы без медицинской помощи, даже если последний терапевт уйдет, там койки финансироваться будут, но в объеме экстренной помощи. Речь идет о 50, 40 койках, в зависимости от того, насколько район способен.

Коль так стоит вопрос, главный врач не будет сидеть. Он будет сегодня уже задумываться, а этот механизм уже сейчас начинает срабатывать. Он начинает привлекать специалистов для консультаций, выполнения этой помощи непосредственно в этом районе, скажем, Шетский район, если Караганда, Каркаралинский район, он будет звать из Караганды, чтобы он подготовил целый ряд больных, чтобы они прооперировали, кто-то приехал, а средства останутся. Тем самым он будет увеличивать квалификацию своих специалистов. Механизм должен сработать на то, что главный врач подумает, ведь в конце концов он может остаться без работы. Правильно. То есть эта система стимула или мотивации заложена в основу данного принципа.

Теперь в отношении табака, спиртных и так далее. Кодекс, мы еще приняли законы, которые должны работать вместе с этим кодексом, это КоАП, в 13 законов мы внесли поправки, чтобы они гармонизировались со статьями, которые мы приняли в данном кодексе. Поэтому я думаю, даже в отношении табакокурения давайте друг на друга посмотрим, надо ли нам курить. Зачем оно нужно? Не могу понять, для чего это делается. Я думаю, лучше бросить и дышать нормальным воздухом, тем более мы все-таки верховная власть в стране. Правильно же?

Уважаемые коллеги, я хочу сказать теперь в отношении гриппа. Практика показала, особенно в тех странах, которые говорили, знаешь, что мы будоражим и так далее, очень много людей погибло, причем погибли дети, женщины, взрослые люди, люди пожилого возраста. Данная инфекция на самом деле очень коварная. Мы должны быть готовы. Не зря ВОЗ об этом предупреждает. Хотел бы сказать, 16 наблюдений, которые были у нас, в Казахстане, ни один из них не погиб. Осложнений мы также не наблюдали. Я не знаю, видимо, когда инфекция переходит из одного человека к другому, может быть, она ослабевает или, возможно, иммунная система у казахстанцев выше. Много можно дискутировать на этот счет. Вместе с тем я хотел бы сказать, что предлагаются профилактические меры: ношение масок, оксолиновая мазь и так далее. А препарат, который от данного гриппа, очень эффективный, он у нас имеется в достаточном количестве, и не должно быть боязни, что останутся без препарата.

А в отношении сезонного гриппа, пользуясь случаем, я хотел бы сказать, да, мы ожидаем в конце октября, ноябре сезонный грипп. Есть возможность привиться и не заболеть. Поэтому, пожалуйста, привейтесь. Спасибо.

ТИНИКЕЕВ М.Б. Уважаемый Жаксылык Акмурзаевич! Я уже четвертый раз слышу Ваше выступление. Конечно, интересно. Мы являемся свидетелями того, как придет министр - у него СВА, другой придет - у него семейные врачи. У вас программа рассчитана с 2016 года. Дай Аллах многим слушающим Вас крепкого здоровья, дожить до 100 лет, но при условии, что у нас средняя продолжительность жизни составляет 60 лет, я думаю, многие не увидят этого. Дай Аллах каждому долгих лет жизни. Есть поговорка: или падишаха не станет, или ишак умрет. Поэтому при данных условиях я думаю, Вам надо пробыть министром минимально десять лет, чтобы все это протолкнуть. Дай Бог, чтобы это случилось. Необходимо, чтобы данная программа стала основной.

Первый вопрос. Защитили Вы ее в Правительстве или нет?

Второй вопрос. Добились ли Вы назначения Вами директоров департаментов облздравов, потому что из-за этого пострадал Дерновой, так как не было вертикали? Я думаю, пока не будет того, чтобы Вы именно назначали их, эта система не заработает.

Следующий вопрос. Как у нас известно, фармкомитет при "Самрук-Казыне" возглавляет инженер-посол. Неужели у нас не нашлось нормального фармацевта, и будете ли Вы настаивать на том, чтобы этот пост все-таки возглавил фармацевт?

Последний вопрос. Убрали ли Вы рэкитеров от фармкомпаний из медучреждений, которые навязывать свои препараты больным через врачей? Спасибо.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Во-первых, я хотел бы сказать, что это долгосрочная программа. Эта долгосрочная программа не просто, скажем, вот написана и сейчас презентуется, нет, ее в прошлом году было поручено разработать Главой государства. Мы вместе с вами отразили все механизмы в нашем кодексе. Поэтому придет другой министр, не придет, вопроса нет. Кто бы не пришел, в первую очередь он должен выполнять данный закон, тем более это кодекс. Все основные механизмы записаны в кодексе, теперь во исполнение его подзаконные акты в виде постановлений Правительства и так далее будут выпущены в реализацию данного кодекса.

В отношении назначения или неназначения. Для меня никакой роли не играет, облздрав назначен акимом или не акимом. Некоторые депутаты были на коллегиях, когда мы смело выставляли их. Я рекомендую акиму снять с занимаемой должности, в этом не вижу для себя никакой преграды. Мы нормально работаем со всеми акимами, выполняем одну общую задачу. Кто назначил, для меня это роли не играет. Но в кодексе прописана норма, что Министерство здравоохранения согласовывает назначение того или иного заведующего облздравотделом, кроме того, проводит аттестацию на его профессиональную пригодность. По-моему, этого механизма хватает для того, чтобы выстраивать облздравотделов на нормальное русло.

В отношении фармконтроля. На самом деле там работает человек, который возглавлял АО "Химфарм". Вы видите, насколько продвинулась данная компания, сейчас видели продукцию. Это компания сейчас успешно развивается в нашей стране. Мы специально пригласили сюда бизнесмена, не человека, который реализует фармацевтические препараты, а человека, который знает, что и как надо, в каком объеме и так далее. Кстати, у него наряду с его инженерным образованием имеется фармацевтическое образование.

Теперь в отношении рэкетиров. Я не знаю, что вы имеете в виду. Новая система, которая будет внедряться с нового года, предусматривает меры, то, что сейчас у нас имеется, лоббирование каких-то препаратов и так далее. Наряду с этим вводятся стандарты оказания диагностики и лечения заболевания, где не будут проходить лоббируемые препараты.

СОЛОВЬЕВА А.С. Спасибо. Уважаемый Жаксылык Акмурзаевич, в первую очередь я хотела выразить убежденность в том, что этот процесс должен идти и быть ориентирован на результат. Однозначно, это нужно и важно. В связи с этим у меня несколько вопросов.

Вы сказали о контроле качестве. Скажите, пожалуйста, насколько будут учитываться мнение самого пациента в этом процессе?

Второе. Вы сказали, свободный выбор медицинской организации. Насколько частные компании и частные медицинские учреждения, которые пройдут у вас аккредитацию, могут принимать участие в этом процессе?

Третье. Есть павлодарский опыт о том, что хоспис, социальные услуги предоставляют неправительственные организации. В Астане был случай, когда я звонила в больницу к врачу по поводу человека, который ко мне обратился, избирателя, мне сказали, у него уже состояние, что он должен переходить в хоспис, поэтому мы не можем его держать, но в Астане нет хосписа. Как вы относитесь к тому, чтобы неправительственные организации все-таки задействовать тоже в предоставлении такой социальной услуги?

Третье. У нас избиратели обращаются с тем, что у нас в поликлиниках нет ранней диагностики сердечно-сосудистых заболеваний. Как у нас будут профилактические меры в этом направлении, поскольку тогда ваш "треугольник" как бы… стационаров станет меньше. Спасибо.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. В отношении качества хотел бы сказать, что в оказании или в получении медицинской услуги участвовать будет не только врач, но и сам пациент. Первое - его участие, его согласие, будет он лечиться в той или другой клинике. Если он не согласен, выберет другую клинику, скажем, независимо от места проживания, его пожелание будет обязательно выполнено.

Второе. Любой врач, который будет оказывать помощь, он будет стремиться к тому, чтобы его услуги были значительно качественными. Почему? Потому что, если он не окажет качественную помощь, если человек будет не удовлетворен, то в следующий раз к нему просто никто не придет. Тем более, если он пациента выписывает с некими осложнениями, то он средства, которые затратил, он не получит в полном объеме.

Следующий момент. Человеческий фактор в экспертизе оказанных услуг будет минимизирован, потому что у нас есть программа, которая будет считывать кодифицированные ответы для лечения или диагностики и машина скажет, сколько надо выплатить или не выплатить. Такие элементы контроля качества будут иметь место.

В отношении частных медицинских организаций. Участвовать будут все, кто пожелает, но один вопрос - они должны пройти государственную аккредитацию. Вы же знаете, в прошлом году несчастный случай в Астане произошел, хотя стоматологическая клиника имела и лицензию, и так далее, но произошла смерть молодой женщины. В данном случае, конечно, то, что мы проводим сейчас государственную аккредитацию, она требует, если оказывается некая хирургическо-стоматологическая помощь, то вся реанимационная служба должна быть при ней. Если они прошли ее, мы рамочный договор заключаем и самый главный момент - придут ли туда пациенты, если они придут, пожалуйста, это так называемое "голосование ногами", будут выплачены средства.

В отношении хосписов. На самом деле вопрос имеется. Проблема имеется. Если, скажем, неправительственные организации будут ее открывать и содержать там пациентов, речь идет о тех пациентах, инкурабельных пациентах, я думаю, любой аким будет "за" и расходы будут восполнены со стороны акиматов, там наблюдение и получение неких услуг.

Кроме того, новая система позволяет скорой неотложной помощи тех пациентов, которые бывают в терминальном состоянии и так далее, для оказания помощи, если организовывается стационар на дому, эти услуги будут выплачены со стороны республиканского бюджета.

В отношении ранней диагностики сердечно-сосудистых заболеваний целая программа Правительства есть. В этом году мы открыли 7 кардиохирургических центров, осталось три открыть, это в Мангистауской, Кызылординской и в городе Тараз. В ближайшее время они будут открыты и проблема не только ранней диагностики, но и оказание ранней хирургической помощи, речь идет о стентировании при коронарной болезни, будет в регионах полностью решена. Тем более мы внедряем абсолютно новую стратегию в этом вопросе, речь идет об интероперационном консилиуме во время онлайн. То есть стоит видео монитор, вмонтирована камера, при необходимости или, скажем, если у хирурга возникли сомнения, он нажимает кнопку, консультант тут же подходит к мониторингу, даже если он оперирует, он скажет, что это такое и ту же может проконсультировать и причем он не только консультирует, но и разделяет с ним ответственность за пролеченный случай. Таким образом молодой хирург может получить не только консультацию, но и поддержку старшего товарища и таким образом будет приобретаться уверенность в своих действиях. Спасибо.

СЫЗДЫКОВ Т.У. Уважаемый Жаксылык Акмурзаевич! Я не сомневаюсь в Вашей компетентности как хирурга, но я сомневаюсь в этой реформе. Обосную.

Первое. Мы во время ФОМСа проходили, когда в области сидел выплатной центр, и за пролеченного больного акима города, района ждал, когда этот господин соизволит выплатить деньги. В то же время городская больница оказывалась то без воды, то без света, то без питания и так далее. Вот этот момент в пилотном проекте нельзя ли испытать на одном из регионов? Это огромная система. Больше всего любят у нас реформировать здравоохранение и образование, и не всегда удачно. Хотели 12-летнее образование сделать, и что получилось? Первый вопрос.

Второе. Когда мы выбираем государство, систему которого хотим моделировать, надо посмотреть уровень жизни. Посмотрите, в Канаде 46 тысяч долларов на душу населения, в Австралии - 45 тысяч, у нас - 8 тысяч 500, в пять раз ниже мы производим. А почему не смотрим структуру населения? Структура населения Казахстана - 46 процентов сельского населения.

Все-таки выбор врача. Вы посмотрите, как можно выбрать сегодня врача в сельской местности, когда он не может доехать, не на что доехать до областного центра? Уровень оснащенности районной больницы далеко отстает от уровня оснащенности любой городской больницы. Вот этот момент надо выровнять, хотя бы уровень оснащенных районных больниц с городскими больницами.

Обеспеченность кадрами. Сегодня никто не едет на село. Призываем-призываем - бесполезно. Почему Вы не говорите, какая зарплата будет у медицинского работника в 2016 году? Сегодня медицинский работник в Казахстане в среднем за год получает где-то 5-6 тысяч долларов, а в Австрии и Канаде - 120 тысяч долларов. Какая будет зарплата? Вот где изюминка.

Пока врач не будет получать за пролеченного больного нормальную оплату, не будет эта система работать. Нищенская зарплата - вот главная проблема медицины у нас, и мы никак не выйдем из этого. Наше Правительство никак не хочет платить ни врачам, ни учителям. Какие бы реформы ни проводили, ничего они не дадут. Поэтому надо будет посмотреть.

Я еще раз повторяю, если вы выводите программу, выводите конечный результат, а там конечный результат - доля государства должна снизиться с 96 процентов (сейчас в Казахстане) до 50 процентов. А готово ли население взять на свои плечи эту сумму? Вот эти моменты должны быть учтены очень четко.

Я очень сомневаюсь в том, что эта реформа даст результаты, пока не будут решены эти диспропорции и не будет учтена структура населения. Еще раз повторяю, оплата врача. Какая часть должна быть внесена? Вы говорите, где-то 30 процентов, где-то 50 процентов. Давайте конкретно с этого года определим. Допустим, 30 процентов больной платит, это другой разговор, освобождая при этом малоимущую часть населения, которая неспособна платить. Все остальные пусть платят с 2010 года. Я тогда согласен, она начнет работать, а пока в скрытые, как Вы предлагаете, как в церквях или мечетях, ящики кидать эти деньги? Врач не получит. Больной пойдет к тому врачу, у которого высокая квалификация. Я, не боясь, пойду к Вам под операционный нож, но я не пойду к тому, который только начал работать. А они будут получать одинаковую заработную плату. Вот вам выбор врача. Молодой врач будет сидеть, а у более квалифицированного врача будет очередь. У каждого есть своя клиентура.

Поэтому многие моменты требуют еще дополнительного изучения. Я еще раз повторяю, вот эти моменты, о которых я говорил, как учтены? Особенно по зарплате.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Спасибо, Тито Уахапович, за Ваши сомнения. Сомнения должны быть. Нормальный человек всегда в своих действиях сомневается. Я вас тоже поддерживаю. Но хотел бы сказать, о ящиках сегодня и речи не было. Это вчера был вопрос, заданный журналистом. Это о них я говорил. Если интересует вас вопрос о ящиках, то можем сегодня поднять этот вопрос тоже.

Теперь в отношении того, почему мы взяли эти страны. Мы приняли амбициозную задачу быть в составе 50 конкурентоспособных стран. Правильно же. Мы не взяли африканские страны или какие-то другие. Мы себе поставили высокую планку. Так давайте стремиться к этой планке. Мы из этой планки взяли наиболее близкие к себе. Я не говорю, один в один Австралия и Казахстан, это одно и то же. Мы показали. Самое главное, посмотрите процент активного населения, процент занятости, региональное развитие, географические, демографические особенности. То есть страна по многим параметрам находится где-то близко. Я не говорил, что один в один. Теперь если мы будем продолжать дальше вот так, не меняя системы, на рыночную экономику накладывать наши советские принципы, то мы никогда ничего не добьемся. Вы правильно говорите, мы кричим, кричим, на село никто не едет. Между тем я хотел бы сказать, мы не кричим. Мы издали закон в прошлом году. Сейчас соответствующие пособия есть. В том же Павлодаре, Тито Уахапович, в том же Северном Казахстане люди идут, акимы поддерживают, социальные пособия дают. Многие пустующие клиники сейчас заняты. Это не значит, что в один год мы всех займем и так далее. Это второе.

Теперь в отношении выбора и так далее. Да, у нас есть уровень. Мы приняли в законе, квалифицированный, специализированный, высокоспециализированный. В соответствии с тем, что мы приняли этим законом, будут эти уровни. Скажем, в условиях района - квалифицированная помощь, города - специализированная и так далее. Эти уровни будут соответственно их оснащенности оплачиваться. Это дает мотивацию на то, чтобы главный врач думал о своей оснащенности и оказания помощи. Это закон рынка, которого мы должны придерживаться.

Следующий момент. Не нужно бояться, что молодые специалисты останутся без зарплаты. Медицина, оказание помощи, это коллективный труд. Не бывает так, чтобы один раз сел и все сделал. Вот я хирург с хорошим опытом. Вовремя операции участвует десять человек, чтобы прооперировать, оказать помощь. Каждый выполняет свои функции. Санитарка - свою, оператор - свою, ассистенты - свою. Поэтому это коллективный труд, который будет и оплачиваться из того дохода, который получил коллектив. Поэтому молодые специалисты будут учиться у своих старших товарищей и смело действовать, оказывать высокоспециализированную и квалифицированную помощь. Поэтому здесь опасений не должно быть.

Теперь в отношении зарплаты. Мы и в бюджете 2010 года предусмотрели повышение зарплаты, никто ее отнимать не будет. А рыночный механизм простимулирует, позволит зарабатывать врачу средства. Мы не можем про зарплату сказать, это госпособие и так далее, госпособие высокое или низкое. В этих странах те люди, которые ничем не занимаются (я имею в виду своих коллег - врачей), получают низкую зарплату. Система поставлена таким образом, чтобы он ежедневно себе зарабатывал, увеличивал свою профессиональную пригодность или профессиональное состояние. Таким образом через свой профессионализм, свой труд люди достигают данной зарплаты. Никто просто так средств не отдает.

Коль так Вы сказали о тех ящиках, то речь идет совершенно о другом, Тито Уахапович. Уважаемые коллеги, я говорю, чтобы не было разночтения и так далее. Мне задали вопрос, данная система искоренит ли неформальные платежи. Добровольные неформальные платежи данная система искоренить, на мой взгляд, не может. Почему? Потому что когда человек что-то хочет сделать добровольно, вы знаете, воспротивиться невозможно, тем более в системе здравоохранения. А принудительные виды неформальных платежей данная система искореняет полностью. Условно говоря, если врач будет, скажем, торговаться о своих услугах и будет вымогать взятку, то к нему никто не придет. Это сейчас он привязан к этой районной больнице, он никуда не может уйти, и он делает все, чтобы угодить этому врачу. А так он развернется и пойдет совершенно в другое место, государство ему заплатит за те услуги, где оказали, и эти практически, скажем, принудительно неформальные платежи система искореняет. А добровольные - да, в отношении добровольных я и сказал, может быть, взять да и легализовать, а что в этом плохого? Пусть платит налоги государству и пусть эта система дальше работает. Нет, я же не сказал, что мы обязательно это введем, это мое, если хотите, личное мнение, в конце концов, мысли вслух, мы же с вами вместе должны искоренять, а добровольные неформальные платежи - давайте вместе думать на эту тему.

В отношении пилотного проекта. Вы же видели, данная система не может применяться пилотно для Павлодарской области. Раз мы говорим о свободном выборе врача, гражданин, который проживает в Павлодарской области или в Павлодаре, имеет право получить эти услуги везде - хоть в Алматы, хоть в Уральске, хоть в Актау и так далее. Мы же не можем сказать: в Павлодаре можешь, а там нет. Поэтому данная система должна внедрять повсеместно в Казахстане. Спасибо.

СЫЗДЫКОВА Б.А. Я поддерживаю внедрение этой системы, единственное, у меня такие вопросы. Вы знаете, нет ли спешки сейчас у нас с принятием данной системы? Срок вы обозначили - 1 января мы начинаем и до 2020 года. Понятно, до 2020 года, там есть план реализации, который в два этапа будет. Но, судя по плану перехода, вы нам раздали документы, знаете, допустим, экспертный совет у вас создан 1 сентября, обучение для врачей и для состава менеджеров, кто управляет системой здравоохранения в нашей стране, будет только в декабре, а 1 января мы уже переходим на эту систему. Затем информированность населения. Вот я сегодня пришла на правительственный час и практически как гражданин Казахстана только в преддверии, при подготовке к правительственному часу я узнала о том, что мы переходим на такую единую национальную систему.

Для иллюстрации. Я только прилетела из Америки, была в Вашингтоне. Вы знаете, в выходные дни там просто невозможно пройти по улицам только потому, что по всему городу и вообще по всей Америке каждые выходные проходит куча дебатов, собираются различные митинги, манифестации сторонников (сейчас идет реформирование системы здравоохранения) Обамы и республиканцев, в СМИ идут постоянные дебаты. Я не вижу этого у нас.

Вопрос такой. Каким образом будет проинформировано наше население? Будет ли население принимать участие в решении этих вопросов или опять, как у нас обычно получается, мы примем решение, а народ будет узнавать об этом впоследствии? Успеет ли подготовиться система здравоохранения, сами врачи? Аккредитация завершается 1 ноября. Достаточен ли этот срок? Спасибо.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Спасибо. В отношении неинформированности Мажилиса я не могу согласиться. Уважаемые коллеги, мы с вами приняли кодекс. Кодекс находился здесь полтора года, прошли все комитеты, парламентские слушания, общественные слушания с выездом в регионы, все участвовали. Все статьи, которые там прописаны, были приняты на основе различных дискуссий и так далее. Говорить о том, что мы не информированы, неправильно. Кстати, эта единая национальная система в реализацию кодекса, написано, со дня подписания это должно быть. Там есть свободный выбор врача, права пациента, в соответствующих статьях прописан гарантированный объем, что такое и так далее. Сейчас говорить, вы предложили то, что мы не знаем, не знаю.

Теперь в отношении населения. Чуть-чуть нужно набраться терпения, два месяца и последующие, скажем, в течение 2010 года будут ежедневно по основным каналам идти ролики, кто что должен делать и так далее.

В отношении подготовленности системы. Система готова сейчас, потому что к ней мы шли не один, не два, а с того дня, как была принята концепция кодекса, начиная со съезда врачей и провизоров в 2007 году, два года мы к ней идем. Подготовка менеджеров и так далее - это перманентный процесс, который должен идти, сейчас она реализуется в соответствии с планом, который был заложен в реализацию данной концепции.

В отношении поспешности. Тогда давайте отзовем кодекс и скажем: мы не готовы, давайте эти статьи будем пересматривать. Но так же не бывает: сегодня приняли, а завтра сказали "мы поспешили, давайте назад". Раз мы приняли, мы должны исполнять его, я так понимаю.

БАЙМАГАМБЕТОВА Б.Б. Спасибо, Жанибек Салимович. Жаксылык Акмурзаевич, я наоборот хотела отметить, что Вы один из тех министров, из немногих, который очень охотно общаетесь со средствами массовой информации. Это и понятно, Вы действительно хотите довести то, что планируется. В Америке, конечно, нашего министра трудно увидеть, но здесь, я считаю, достаточно. Тем не менее у меня есть два сомнения.

Первое сомнение. Конечно, очень хорошо, что каждый гражданин Казахстана может сам выбрать, у него будет свободный выбор врача и больницы, где он хочет пролечиться на стационаре, но сегодня при всем, что мы говорим очень тяжело, нет транспорта и так далее, наши граждане все больше стремятся пролечиться в областных больницах. В областных больницах сегодня 700 мест, где 500, и они все переполнены. Не вызовем ли мы недовольство населения, которое будет стремиться не в районные больницы, в которых, действительно, оснащение слабое, стремиться будут в областные больницы. И здесь мое опасение в том, что Вы говорите, на 30 процентов все-таки будут сокращены койки с учетом того, что на 25 процентов мы все-таки лидируем от высокоразвитых стран. Это не говорит о том, что мы все-таки сократим строительство школ, строительство больниц в райцентрах? Вот ЦРБ некоторые у нас планируются. Не будет ли здесь пересмотрена схема строительства больниц? Может быть, специализированные будут. Есть какое-то такое мнение, что отпадет необходимость в таких больших стационарах в районном звене? Это один вопрос.

Второй вопрос. Конечно, создаваться будет комитет по оплате медицинских услуг. Как можно будет проследить за оказанием медицинских услуг? Я понимаю, машина-то ответит, как Вы говорите, стоимость лечения и так далее, но она ответит, если вместо какого-то обследования можно будет написать, скажем, операцию или какое-то другое лечение? Вы согласитесь, какой же это механизм все-таки прозрачности оказания услуг? Потому что то, что сегодня действует, неэффективно. Вы сами сказали о том, что один койко-день стоит в одной области столько-то, в другой в два раза меньше. Здесь я усматриваю элементы коррупции. Почему? Потому что, посмотрите, цены на питание не столько уж у нас разнятся, цена на медикаменты тоже не такие уж большие, но почему в два раза все-таки дороже можно пролечить, скажем, в Костанае и Астане, нежели в Южном Казахстане? Поэтому я бы хотела услышать у вас все-таки механизм прозрачности оплаты услуг, что является немаловажным.

Что касается в целом того, что Вы предлагаете, я полностью поддерживаю. Наверное, это правильно. Мы к этому давно уже пришли. Спасибо.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Спасибо, Багила Бирмагамбетовна. Для того чтобы развеять все сомнения, я попросил бы оператора включить слайд в отношении диагнозов, которые мы сейчас имеем.

Мы говорим, переполнены больницы и так далее. Если сегодня в любую клинику зайти, 30 процентов пациентов просто лежат, ни обследования, ни лечения или, скажем, какие-то обследования, которые можно в амбулаторных условиях, какие-то виды лечения, которые можно в амбулаторных условиях. Главный врач вынужден класть их для того, чтобы среднюю сумму набрать, пролеченные случаи в виде людей, койку занять. Главный врач вынужден это делать для того, чтобы каким-то образом показать мнимое исполнение коечного фонда. Оно нам надо или нет?

Вот посмотрите, в прошлом году был поставлен диагноз "чума". Чумы не было в прошлом году. Вымышленный диагноз в Мангистауской и Западно-Казахстанской областях выставлен. Холера. Вы посмотрите, уважаемые коллеги, разве были вспышки холеры в Алматинской области, Талдыкоргане? В Жамбылской области разве была холера? Не было в прошлом году никакой холеры. Вместе с тем люди начинают ставить вымышленные диагнозы и соответствующие средства как за пролеченные случаи брать.

Следующий слайд покажите, пожалуйста. Смотрите, какие диагнозы мы ставим и за что берем в среднем по республике 55 тысяч. Акушерская смерть по неуточненной причине - такого диагноза быть не должно. Срыгивание новорожденного - такого диагноза быть не должно. Тремор неуточненный, серная пробка и так далее. Целый ряд вещей. Врачи уже не могут фантазировать диагнозы. Понимаете? Начинают это писать, и мы тратим деньги впустую. Я отвечаю за свои слова и приведенные вещи. Анализ показал, что мы деньги загоняем в песок, в эти стационары и так далее, создаем условия для того, чтобы там возникала коррупция. Разве можно это допускать? Ни в коем случае нельзя. Система должна быть такой: деньги пришли тогда, когда выполнена некая услуга, понятная для нас для всех.

Следующий момент. В отношении районных больниц опасений не должно быть. Я еще раз хочу сказать, около 50 коек для оказания экстренной помощи там будет. Пустое помещение содержать никто не собирается. Вы спросите у тех же людей, которые прошли помощь в районной больнице, они удовлетворены или нет? Да многие из них скажут: вы знаете, мы там просто пролежали, а главный врач снял деньги как за пролеченный случай. Он и не собирается там ничего делать. Он не собирается усовершенствовать и так далее при нынешней системе. Надо систему таким образом сделать, чтобы экономические стимулы или мотивация были у человека для того, чтобы эти средства нормально осваивались, чтобы она дальше развивался.

В отношении экспертизы. Два уровня экспертиза. Первый уровень - Комитет по оплате медицинских услуг. Это будет идти через МИАЦы, это первичная экспертиза. Вторичная экспертиза. При сомнительных случаях (машины это быстро вычисляют) будет проводить уже другой комитет по контролю качества. Все летальные случаи, все случаи осложнения и инвалидизации (я имею в виду послеоперационные) пройдут через данный комитет, и будут оплачиваться те средства, которые они затратили.

Справедливая оплата должна быть. Мы же не можем государственные средства тратить в песок, а средства немалые. Я не зря привел эту цифру. В 3,5 раза. В 2002 году мы посчитали, всего лишь 125 миллиардов тенге хватит на гарантированный объем бесплатной медицинской помощи, а что мы имеем сейчас, какой результат? Вот что принуждает идти в ногу со временем, я имею в виду, со странами, которые имеют нормальную оплату, нормальную экономику. Это те страны, которые сегодня оказывают достаточно высококвалифицированную помощь. Спасибо.

ЧИРКАЛИН И.Ф. Спасибо. Глубокоуважаемый Жаксылык Акмурзаевич! Я думаю, что немного стран мира похвастаются тем, что Министр здравоохранения является практикующим врачом и так далее. Как профессионалу Вам большое спасибо. Ко мне обращались больные, которые были пролечены Вами, требовалось дальнейшее… За все то, что Вы делаете как врач, большое спасибо и низкий поклон.

ЧИРКАЛИН И.Ф. Но есть "но". Я прежде, чем говорить, хотел бы обратиться к той концепции, механизму реализации концепции, которую Вы сами определили по трем основным направлениям. Это проведение административной реформы в здравоохранении, непрерывное повышение качества медицинских услуг и совершенствование финансирования здравоохранения в течение двух этапов. Но у нас почему-то все, как говорят, благими намерениями вымощена дорога в ад, так и у нас получается. Мы всегда начинаем с финансирования. Вы говорите, все кодекс решил. Сделали заявление, что мы приняли, все кодекс определил и так далее. Если кодекс все определил, с какой целью был внесен закон, который находится сегодня в Парламенте и должен вступить в силу с 1 января 2010 года, о внесении изменений и дополнений в другие законы?

Видимо, кодекс не все решает концептуально. А Вы ссылку сделали на ответ моих коллег, что приняли кодекс. Красной нитью в Ваших ответах на вопросы моих коллег прозвучало, что лечим, диагностика, холера и так далее. В первую очередь уровень наших с вами врачей и уровень нашей диагностики. А вопросы у меня будут следующие.

Первый вопрос. Когда будут внедрены стандарты на пролеченного больного? Смотрите, Вы сами в своей диаграмме показали, второй раз вернулись к ней, разброс с 88 тысяч до 47 тысяч тенге (в Южном Казахстане). Правильно мои коллеги сказали, здесь и коррупция и так далее, все связано. Если нет стандартов на пролеченного больного, с чего начинать реформу? Видимо, надо начинать плясать от той печки, чтобы выровнять в разрезе регионов, а потом уже финансировать. Нет. Я с Ваших слов, концепции: "Проведение административной реформы… Излишняя концентрация в органах управления функций по закупу лекарственных средств, медицинского оборудования, а также отсутствие профессиональных менеджеров и чрезмерная зависимость руководителей государственных организаций здравоохранения от государственных органов создала условия для развития коррупции в отрасли и неэффективности реализации государственной политики". Я цитирую слова, которые написаны в Вашем докладе.

Но что мы с вами делаем на деле? Процитировали одно, а местные бюджеты дальше централизуем. Мы забираем из местных бюджетов, перетаскиваем в республиканский уровень. Это ли не дальнейшая централизация, не дальнейшая коррупция ли это? Вы правильно сказали, надо выстраивать систему. Но какую систему?

Дальше. Если мы говорим о реформе здравоохранения, что надо централизовать, то давайте. Хороший опыт у Швеции: самое низкое количество заболеваний по всем видам, и туберкулезом, и онкологическими. Но в Швеции системы здравоохранения и образования выстроены по другим принципам. В Швеции система здравоохранения вертикальная полностью. Она на местные органы власти не действует, подчиняется только министру или министерству здравоохранения полностью. А система образования в Швеции, к вашему сведению, выстроена наоборот, все отдано на места. Но мы делаем опять гибрид. Мы говорим о реформе, а делаем очередной гибрид. То есть опять мы оставляем без денег местные акиматы, только деньги собираем, говорим, 3 процента функций, а сколько денег по удельному весу забираем? 129 миллиардов в бюджете сидит, по этой статье появляется дополнительно. То есть обдирая местные бюджеты, направляем деньги через министерство. Вам не надоело… Я в прошлом году посчитал. 23 целевых трансферта направляются в местные бюджеты через Министерство здравоохранения. То есть все деньги уже централизованы. Все финансовые потоки централизованы. Но за функции здравоохранения отвечают местные органы власти. Вы только политику определяете. Если беретесь за все, то я не возражаю. Давайте возьмемся, выстроим систему здравоохранения, полностью до последнего аула подчиним вам.

Следующий вопрос по перечню лекарств. Понимаете, что у нас сегодня получается? Сегодня мы говорим, что плохие врачи, а мы их повязали этим перечнем. Они не эффективные лекарства выписывают, а те лекарства, которые в этом перечне наиболее дешевые, но малоэффективные. То есть деньги переводим впустую. Понимаете, что делаем? Мы лишили врача право выбора выписать его, ты не можешь, только с того перечня, который утвержден министром.

Дальше по койко-местам. У нас получается очередной интересный вопрос. Мы говорим, у нас большие койко-места. Сравните, в той же Швеции, Австралии сколько онкологических заболеваний, заболеваний туберкулезом, всяких психиатрических заболеваний. Давайте посчитаем, доведем до уровня, войдем в 50, и нам автоматически не нужно будет столько койко-мест. Может быть, нам надо делать реформу в другом направлении. У нас красной нитью идет, что мы доведем до 50 койко-мест.

Следующее. Почему я сказал по стандартам, вопрос пролеченных больных возник в Северном Казахстане, наверное, семь лет назад. Мы долбили, Еркин Амануллинович сидит, знает, переругался с Воронцовой, со всеми. Каким образом вы пытаетесь заставить услугами, если в Северном Казахстане услуга стоит 46 тысяч тенге, в Акмолинской области - больше 60 тысяч тенге? Где он возьмет 15 тысяч? Я захочу пролечиться в Кокчетаве, в Тайынше Северо-Казахстанской области, рядом Кокчетав. У меня в бюджете заложено 45 тысяч на пролеченного больного, а в Акмолинской области 60 тысяч. 15 тысяч, причина в этом, не берут. Я не зря сказал, когда стандарты будут. Видимо, начинают реформу немножко не с того, мы с вами ставим телегу впереди лошади. Спасибо.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Спасибо, Иван Федорович. Я понимаю Ваши волнения. Вместе с тем хочу сказать, что в Северном Казахстане предлагаемые реформы уже имеют место. Далеко не надо ходить, Тайыншинский район, есть главный врач Рафальский, наверное, вы знаете, можно даже поехать депутатской группе и посмотреть, как должно быть, как человек стремиться в районных условиях и так далее. Там все проблемы, связанные с оснащением и так далее, решены, потому что человек смотрит немножко вперед.

В отношении кодекса. Иван Федорович, Вы великолепно знаете, речь идет о внесении дополнений в два документа. Первое. Бюджетный кодекс, мы его не трогали никогда. В Бюджетном кодексе есть статья, которая на сегодняшний день не позволяет гарантированный объем бесплатной медицинской помощи финансировать из республиканского бюджета. Вы сами мне в упрек ставите, почему не развивается кардиохирургия. Потому что мы не можем заплатить из республиканского бюджета, это высоко специализированная помощь. В Северном Казахстане мы открыли кардиохирургический центр, денег хватило буквально на десять операций. Что делать дальше? Для этой цели изменение вносится в Бюджетный кодекс.

Кроме того, изменение вносится в закон о государственных предприятиях, где исключается норма государственного заказа для оказания гарантированного объема бесплатной медицинской помощи. Вот две вещи, совершенно другие законы, должны согласованно гармонизировать с тем кодексом о здоровье народа, который мы с вами приняли.

В отношении стандартов. Вы абсолютно правы, они уже разработаны, с 1 января уже вступят в силу. Кроме стандартов, мы нашим коллегам (я имею в виду, врачам) отдаем три справочника. Первый справочник - это все диагностические процедуры, которые на сегодняшний день имеют место на территории Казахстана.

Второй справочник - все процедуры, начиная с подкожной инъекции, завершая трансплантацией органов, все будет расписано.

Третий справочник - это лекарственные средства, более 7 тысяч препаратов, зарегистрированных в Казахстане, разрешены, будут отданы им на руки. Кроме того, есть лекарственный формуляр, список жизненно важных, о котором вы говорите, поставлен на отмену, с 1 января 2009 года его нет. Будет дан лекарственный формуляр, где объединяются, скажем, это рекомендательный документ, на который врач может ориентироваться.

Те вопросы, которые связаны, скажем, с препаратами и так далее (то, что вы говорите), он уже снят с 1 января текущего года.

В отношении централизации. Да, вы посмотрите, в конце концов, вы же сами сказали, за 46 тысяч разве можно пролечить какое-то серьезное заболевание? Вот и пытаются главные врачи набирать какие-то легкие случаи, чтобы поставить галочку "мы пролечили", а сложные вещи начинают отправлять в Астану, в клиники Астаны как высокоспециализированные. Вот этого не должно быть, поэтому система должна срабатывать таким образом, чтобы мы могли через республиканский бюджет и департаменты, которые будут организованы на местах, Иван Федорович, финансировали достаточно - не 46 миллионов, а уже будет столько, сколько он затратил. Если 150 - на тебе 150, но, извини, дорогой коллега, ты должен оказать ее на солидном, высоком уровне. Вот к чему мы стремимся.

Следующий момент в отношении Швеции. Да, действительно так, но Казахстан-то не Швеция. Вы посмотрите территорию, плотность населения и так далее, это несоизмеримые вещи, которые мы начинаем сейчас накладывать. К Швеции давайте стремиться, есть у нас программа стратегического развития до 2030 года, количество населения, заселенность, вот в 2030 году можно об этом, наверное, и поднимать вопрос.

В отношении коек, Иван Федорович, я хочу еще раз сказать о том, что и койко-места… В любую клинику можно зайти и 30 процентов однозначно сегодня же выписать, потому что они просто их занимают. Что, нам продолжать это делать? Ни в коем случае нельзя.

В отношении цены вопроса на различные методы диагностики лечения. Они стандартизированы и на сегодняшний день они уже утверждены, причем согласованы со всеми регионами, проблем абсолютно не должен быть. Денег, конечно, хватает, 138 миллиардов тенге заложено на гарантированный объем бесплатной медицинской помощи, давайте попытаемся хоть один случай адекватно профинансировать и посмотреть, насколько они рационально используются или нет. Да, оно бьет по коррупции, я приблизительно представляю. Наверное, есть главные врачи, которые подбежали и сказали: Иван Федорович, вы знаете, ситуация такая… Да, мы уводим из-под них вот эти огромные средства, которые работают только на их карман. Поэтому я думаю, что в Северном Казахстане мы с вами будем, Иван Федорович, я покажу те клиники, которые на сегодняшний день являются самыми передовыми. Спасибо.

КАППЕЛЬ Е.Я. Уважаемые коллеги! Видите, министр лицом к лицу нам стоит с оптимизмом, и как хирург, и как программист выступает. Такая просьба, может быть, к выступлениям перейдем. Такое предложение, уважаемые коллеги. Спасибо.

САМАКОВА А.Б. Жаксылык Акмурзаевич, я Вас знаю очень давно, знаю как профессионала. Я считаю, что вашей отрасли здорово повезло, что Вы вернулись туда руководитель данной крупной отрасли. Почему? Потому что это отрасль, которая дает здоровье человеку, которая рождает человека и, будем говорить, национальную безопасность страны защищает. Вы вообще прогрессивный человек и креативный, и не зря, наверное, Вы сегодня вносите на рассмотрение депутатов эту единую национальную систему здравоохранения, потому что Вы не равнодушны, Вы хотите, чтобы в нашей стране медицина была, может быть, если даже и не на самом высоком уровне, но по крайней мере прогрессивная чтобы она была.

Сегодня Вы, внося это предложение рассмотреть нам, депутатам, главную цель преследуете - создать конкурентную среду в оказании медицинских услуг нашему населению. Я, например, поддерживаю эту программу. Вы один из тех, наверное, единичных министров, который выступает буквально с каждой трибуны, где нужно, и Вас приглашают. И это очень хорошо после Сапарбаева, и это очень хорошо почему? Потому что мы, слушая постоянно…

САМАКОВА А.Б. Сапарбаев все время же, он же раньше немножечко работал. Сапарбаев не боялся трибуны и народа, ни Вы не боитесь только из-за того, я думаю, что эти люди профессионалы. Вчера я слушала по телевидению по всем каналам разъяснение вот этой единой национальной системы, сегодня слушаю. Ну просто вызывает еще большее к Вам уважение.

Я хочу сказать, что это правильная программа, ее, наверное, надо поддержать, но есть кое-какие вопросы, которые, наверное, как человеку, любому из нас они непонятны. Вы сегодня говорили о том, что главная цель - Министерство здравоохранения берет полностью на себя, оплачивает те затраты, которые будут обеспечены по стационарному обеспечению. Это все понятно, в стационар ложится человек, койко-место есть, фамилия есть, что ему дают, делают. Но когда человек приходит в поликлинику, то здесь уже возникают вопросы.

Во-первых, выбор врача-терапевта. Как он может выбрать, если их всего два или один?

Второе. Как этот врач может писать или заполнять анкету, что он сделал для этого больного, который сегодня был на приеме? Насколько это будет оправдано и завтра не будет коррупционно, чтобы мы снова не создали такую структуру, которая вызовет много вопросов?

Я знаю такие села в областях, где есть только фельдшерский пункт, там сидит один фельдшер. Как быть этому человеку, который живет в этом поселке или селе, тем более если районный центр находится на протяжении 30-40 километров от этого места жительства?

Есть опасение того, что здесь могут быть какие-то коррупционные дела, хотелось бы как лучше, чтобы не получилось как всегда. Жаксылык Акмурзаевич, посмотрите, пожалуйста. Если это возможно, Вы даже объясните. Я хотела Тито Уахаповича поддержать. Может быть, апробировать, действительно, взять какую-то область крупную, большую, взять город Астану, где концентрируется все, что касается здоровья человека, апробировать на этих двух крупных городах и потом сказать, насколько правильно будет внедрена данная система. Вы сами сказали в своем выступлении о том, что финансирование всегда идет с февраля, даже с конца февраля. Это мы тоже знаем отлично, раньше оно не приходит. Вы сегодня берете на себя все функции финансирования любой поликлиники, любой больницы. Завтра не получится, такие крупные институты научно-исследовательские, например, онкология, кардиология, республиканская наша больница из-за того, что люди все же ложатся, а не будет денег и финансирование начинается в начале марта через министерство, что будет страдать население? Не получится ли это? Как это будет влиять на те квоты, которые выдаются сегодня для того, чтобы человек прошел медицинское обслуживание?

Последний вопрос. Сегодня о кардиохирургии говорили. Меня всегда волнует кардиохирургия детская. Вы знаете, очень обидно, что в такой большой стране, при таком большом бюджете по сравнению то, что Вы говорили в цифрах 95 было, а теперь стало 300 миллиардов и у нас нет кардиохирургии. Мы сегодня стараемся тяжелых больных детей, а их много, я буквально позавчера была у одних людей, у которых ребенок умер, вы знаете, мы же везем всех за рубеж, такие большие деньги тратим. Что делается министерством для того, чтобы кардиохирургию детскую здесь сделать? Специалисты у нас имеются, и, видимо, неплохие. Спасибо Вам большое.

ДОСКАЛИЕВ Ж.А. Спасибо, Айткуль Байгазиевна.

В отношении финансирования. Да, я не оговорился, с 5 января по 10 января у нас данная проблема уже решена на уровне Казначейства, именно по гарантированному объему бесплатной медицинской помощи в части стационарной и стационарно замещающей средства будут доведены до поставщиков в объеме 30 процентов от тех обязательств, которые мы с ними заключаем в виде рамочного договора. Это на самом деле так. Эти цифры подсчитаны, эти цифры, скажем, прописаны. Достаточно сказать, анализ трех лет показал, что около 2,56 миллиона человек проходят стационарное лечение. Я сегодня вам сказал, 30 процентов можно смело из этой цифры убирать, потом мы получаем искомую цифру. Средства, по нашим расчетам, предостаточны для того, чтобы оказывать эту помощь, в том числе и в наших институтах, в которых на сегодняшний день лежат пациенты.

Система квотирования отменяется с 1 января, но определенные лимиты будут устанавливаться, потому что надо понимать, есть аппаратура и так далее. Оно и было. Это лимитирование будет.

В отношении фельдшера. Я еще раз хочу сказать, дано право выбора пациентом врача. Если фельдшер есть, он и будет оказывать назначение врача. Скажем, если его не устраивает этот терапевт, он имеет какое-то хроническое заболевание, он может поехать любой другой город, получить назначение, принести фельдшеру, о будет выполнять его.

Теперь в отношении поликлиники и свободного прикрепления. Да, это 1 января по 1 февраля текущего будущего года такое право будет дано. Если человек не хочет этого, он и будет оставаться закрепленным за своей поликлиникой. Если он захочет в другую поликлинику, он перезакрепится, ведь за ним пойдут деньги, подушевой норматив пойдет за ним.

Следующий момент в отношении апробации. Я еще раз хочу сказать, я уже говорил об этом. Система требует того, чтобы врач на территории Казахстана мог выбрать себе ту или другую клинику. Мы не можем сказать, Астан и все. Вдруг астанчанин захочет полечиться в Павлодаре или Северном Казахстане, но в Астане, например, много людей, которые приехали, квартиры своей не имеют, есть родственники в том же Костанае или Алматы, то это право мы ему с нового года обязаны предоставить. Поэтому апробировать в одном месте сама идеология системы не позволяет.

В отношении детских кардиохирургических коек. Это в Казахстане есть. В Алматы в Институте хирургии имени Сызганова есть кардиологическое детское отделение. В Астане в прежнем кардиоцентре напротив мечети мы открыли детскую кардиологию на 30 коек.

Что ожидается в перспективе? В следующем году будет сдана кардиохирургия на 180 коек в Астане, это крупнейший центр. Там обязательно будет детское кардиохирургическое отделение.

Другой вопрос, что есть сложные пороки, которые мы не можем здесь прооперировать. Есть сложные пороки, которые требуют вмешательства тех зарубежных клиник, которые имеют опыт по данной патологии. Эти дети будут направляться. Со временем сложные пороки будут осваиваться на территории Казахстана. У меня все. Спасибо.

ТУРЕЦКИЙ Н.Н. Спасибо. У меня одно предложение. Единая система здравоохранения в Республике Казахстан - это очень важное направление. Сейчас мы рассматривали в большей степени вопросы, связанные с минимальным обеспечением наших граждан, но в Казахстане сложились уже и бизнес-структуры, банки второго уровня, компании, которые сами оплачивают дополнительно. В Казахстане действует, на мой взгляд, достаточно слабо пока система страхования.

Предложение такое. В настоящее время в Мажилисе Парламента находится законопроект "О страховании". Как нам связать, чтобы медицинское страхование тоже действовало на улучшение этой национальной системы страхования? То есть здесь нужно проработать и состыковать эти два направления, чтобы страховка тоже влияла на наше общее состояние здравоохранения. Спасибо.

РАМАЗАНОВ Е.А. Спасибо. Во-первых, я хотел бы полностью поддержать стратегию, концепцию, которая предлагается сегодня нашим Министерством здравоохранения. Хочу сказать, что я сам столкнулся с этими вопросами и в выборах третьего созыва. Это самый основной вопрос, когда мы выстроили систему, которая разделила наше государство на своих и чужих. Мы вообще живем в унитарном государстве, и все наши жители должны и имеют право получать медицинские услуги там, где хотят. При оптимизации областей получилось так, что сегодня от некоторых населенных пунктов до областного центра ехать семь часов. Допустим, Кокшетауская область. Раньше тяготели, они были в районе Кокшетауской области, ехать два часа. Понимаете, что мы вытворяли?

Когда занимался этим вопросом выравнивания возможности близлежащих регионов лечиться в Кокшетау, я переругался со всеми акимами, отделами здравоохранения, министром. Когда я сказал, угрожал уже, что я Президенту пожалуюсь, приняли промежуточное решение - давать квоты. Но квоты не решали. Они не давали квоты, то есть направление в областной центр Кокшетау только потому, что это касалось областного бюджета. И правильно, Жаксылык Акмурзаевич, эти деньги надо забрать из областей. Вот там весь корень зла. Поэтому то, что вы выстраиваете, это очень хорошо. Самое главное, вы наведете справедливость, чего просят наши избиратели, особенно сельское население. Он должен лечиться рядом, потому что у нас есть, допустим, Уалихановский район, ему до Павлодара легче проехать, чем приехать даже в Кокчетав. Это для сельского населения будет большим облегчением. Полностью это поддерживаем.

Жаксылык Акмурзаевич, в Вашей концепции я не уловил одно. Мы все равно должны когда-то вернуться к страхованию. Да, у нас печальный опыт. Но весь мир живет этим. Поэтому, если будет возможность, то как-то этот вопрос все-таки еще осветите. Потому что для чего нужно страхование? Я на Западе смотрел. Социально незащищенные слои могут получать качественные медицинские услуги. Ради этого надо делать, чтобы все могли получать равные услуги.

Третий вопрос. Мы этот вопрос поднимали и в Министерстве по чрезвычайным ситуациям. Сейчас строим мы транзитные дороги. Они для государства, нашей плановой экономики стратегические. Естественно, на дорогах бывают аварии и так далее. Вдоль этих дорог есть бывшие райцентры, населенные пункты, где хорошая медицина. Их переориентировать для оказания услуг, экстренной помощи при авариях. Это будет необходимо, если мы хотим создать транснациональные дороги по той концепции, которую ставит Президент. Если бы вместе с Министерством по чрезвычайным ситуациям просмотрели эти дороги. Допустим, очень много по трассе с Омска через Северный Казахстан на Китай бывших райцентров, база очень хорошая. Если там оснастить реанимационными машинами и так далее, то мы бы, во-первых, и там усилили, поддержали людей, во-вторых, уже шли к мировым стандартам оказания медицинских услуг именно на таких транзитных трассах. Это как пожелание, чтобы на это обратили внимание. Спасибо.

КИКОЛЕНКО О.А. Я хотела бы тоже с большим удовольствием поддержать нашего Министра Жаксылыка Акмурзаевича с хорошими смелыми идеями. Я считаю, что впервые здесь, в единой национальной системе, есть попытка увидеть конечный результат работающего медицинского работника - врача. Ведь в основном крайне не удовлетворены конечным результатом. Впервые мы пытаемся от койко-мест. Это стереотип, который сложился за более чем 70 лет.

Но хотелось бы попутно попросить. Жаксылык Акмурзаевич, имейте в виду. Я полагаю, наверное, Вы не анализировали, а если анализировали, то увидели, что койко-местами у нас в основном пользуется наше старшее поколение. Вы понимаете, у них в этом возрасте старость, болезнь. Сегодняшняя социальная, этическая неудовлетворенность людей приводит их к кроватям. Они считают, что в больнице лечат не только лекарства, врач, но и стены. Поэтому как бы обратить внимание на проблемы геронтологии у нас в стране? Это очень важно. Если сегодня этот поток больных старшего поколения повернуть в поликлинику, то не заставить их унижаться, сидеть в этих долгих очередях. Просмотрено ли это в этой системе, если мы повернем на поликлиническое обслуживание старшего поколения? Как бы все-таки наших медицинских работников научить уважать старых? Ведь неприятно слышать, что у нас к 80-летнему едут с неохотой, а порой вообще не выезжают, когда им отказывают сегодня в госпитализации, они этого не понимают.

Поэтому что напрашивается? Прежде всего в большой разъяснительной работе, я не сомневаюсь, будут хорошие ролики, где будем всю эту систему мы разъяснять. Безусловно, и мы, депутаты, поможем в этой ситуации, разъяснительной работе. Но как поменять психологию наших больных людей? На мой взгляд, чтобы поменять эту психологию, нужна отдельная разъяснительная конкретная работа. Очень хотелось бы, чтобы Вы в этом плане инициировали не только саму эту систему, но вместе с тем нам больше надо пропагандировать наш здоровый образ жизни, программы здоровья. Даже все наши телеканалы должны иметь такие программы. Ведь сегодня есть уже устойчивая статистика: 10 процентов зависит от медицины, а 90 процентов - от самого человека. Но ведь самого человека мы не учим быть здоровым. Больше хороших медицинских теле- и радиопередач с пропагандой тех же наших фармакологических достижений, которые мы сегодня видели в холле. Я уверена, если бы наши люди знали, насколько мы сегодня сами производим, какие лекарства, в любом случае они бы доверяли сегодня нашим производителям.

Я хотела бы обратить внимание на пропаганду, разъяснение здоровья как больным, так и здоровым людям, на проблемы геронтологии. Наше старшее поколение больше всего негодует медицинскими услугами. Как сегодня там объяснить? Спасибо. Успехов вам.

УТЕМИСОВ Ш.А. Уважаемые коллеги, я постараюсь быть предельно конкретным. Понятно, что любое нововведение сопровождается определенными рисками. Наверное, мы сегодня два часа говорим об этих возможных рисках, чтобы потом постараться их избежать и не навредить той хорошей идее, которой сейчас занимается Министерство здравоохранения.

Во-первых, наверное, здесь закралась небольшая неточность. Слайд 4 озаглавлен как "Младенческая смерть на 100 живорожденных". Получается, у нас на 100 живорожденных приходится 20,4 процента смертности. Наверное, на 100 тысяч. Пресса может не так воспринять, а то получается, что каждый пятый.

Следующее. Как-то не совсем понятна роль сельских врачебных амбулаторий. Есть разговор о том, что теперь они будут работать только в тех населенных пунктах, где численность населения составляет 2 тысячи человек. Значит, во многих населенных пунктах автоматически сельские врачебные амбулатории закроются, не будет врача, транспорта. Естественно, это очень негативно скажется на самочувствии населения, по большему счету произойдет отток людей из этих населенных пунктов.

Третье. Говоря о реформах, по-моему, мы все-таки не должны упустить районные больницы. Если сейчас мы будем переходить на метод оплаты за пролеченный случай, как быть с их содержанием? Не секрет, когда мы оплачивали койко-мест, там закладывали коммунальные услуги и тому подобное, иногда даже с учетом того, что есть большие расстояния между областными и районными центрами, мы закрывали глаза, создавали все условия, чтобы содержать любым способом больницу. Мы понимаем, значительная часть населения не сможет сама выбирать себе врача, ездить в областной центр или более крупные города.

Последний вопрос. Когда мы говорим о реформе, должны знать, что любая реформа основывается на кадрах. Хорошо, мы сейчас создаем интерес для опытных врачей, каждый знающий и профессиональный врач теперь будет озабочен клиентской базой, то есть ему нужны потенциальные клиенты. Он не будет долго находиться в отдаленном сельском населенном пункте, поедет в город, естественно, где будет как можно больше клиентов. Как быть с теми отдаленными населенными пунктами?

Нельзя ли здесь, пользуясь этими нововведениями, предусмотреть заинтересованность молодых кадров начинать свою работу в сельском населенном пункте, именно в материальном плане? Сейчас мы в законодательном плане как-то предусматриваем, чтобы он начинал там работать. Как заинтересовать, чтобы он там продолжал? По-моему, этот вопрос остается открытым.

* * *

После всех выступлений Заместитель Председателя Мажилиса Парламента РК Жаныбек Карибжанов подвел краткие итоги Правительственного часа, после чего Министр здравоохранения Жаксылык Доскалиев поблагодарил депутатов за совместную работу.