Инесса Ульянова, www.kreml.org, 10 февраля

Об опыте Казахстана в замене льгот денежными компенсациями рассказывает Ерлан Байжанов, Советник-Посланник посольства Казахстана в России.

- Ерлан Сапарович, Казахстан давно прошел рубеж либеральных реформ вроде монетизации льгот, и, несмотря на нелегкое положение большинства населения, этот процесс был воспринят, в общем-то, нормально. Что послужило "амортизатором" такого непопулярного процесса?

- Это было довольно давно, в 97-98 годах. Была такая точка зрения, что эту реформу лучше провести в трудный период, чем откладывать на более благополучные времена. В "низкой точке" падения экономики эти перемены не так заметны, не так болезненно воспринимаются.

- Прошло достаточно времени. Что дали эти реформы экономике Казахстана?

- Экономика не может считаться рыночной, если у нее такие крупные сектора, как пенсионные услуги, общественный транспорт или коммунальное хозяйство, остаются нереформироваными, существуют вне законов рынка. В известном смысле социальные льготы – это наследие прежних времен, родимые пятна социализма. В любом случае, это вериги, путы на ногах экономики и рано или поздно от них надо избавляться.

По некоторым данным, сегодня в России доля государственного бюджета в ВВП, в том числе непроизводительных государственных расходов, в полтора-два раза выше, чем в Казахстане.

- Такого эффекта удалось достичь за счет монетизации?

- За счет целого комплекса мер: монетизации, реформы ЖКХ, пенсионной реформы, реформы бюджетной системы. Все вместе дало этот эффект.

- Что Вы можете сказать теперь о жизни простого человека. Привыкли ли люди к этим изменениям?

- Да. Все наладилось, люди знают, что любой товар имеет свою цену – и вода, что течет из крана, и телефонная связь в доме, и так далее. Все научились считать, экономить. Кстати, потребление коммунальных услуг существенно упало. Это говорит о том, что население стало избавляться от иждивенческого отношения к коммунальным услугам, которые раньше были дармовыми.

- В чем Вы видите разницу процесса монетизации льгот в Казахстане и в России?

- У нас деньги выделялись на компенсацию льгот централизованно, из единого республиканского источника. Были созданы специальные расчетные центры по вертикали – от районного до республиканского. На нижнем уровне подсчитали, теперь уже в денежном эквиваленте, какими человек обладает льготами, кому нужна адресная социальная помощь. Запросы передаются наверх, суммируются и закладываются в бюджет. Из республиканского бюджета 100% выплачивается. У нас страна поменьше, поэтому, может быть, порядка в бюджетном планировании было больше.

В России же разработчики реформы решили, что значительные средства должны дать региональные бюджеты субъектов Федерации. Из-за того, что проведение реформы было отдано на откуп регионам, здесь также встала проблема менеджмента. Труднее стало управлять процессом.

- Вы сказали – рано или поздно. Из Ваших слов можно сделать вывод, что Россия делает это достаточно поздно?

- Да. Если бы эти реформы провели бы 5-7 лет назад, в России уже была бы другая экономика. Потому что эти реформы дают позитивный эффект через 2, максимум 3 года.

- Были ли в Казахстане акции протеста?

- Скорее была широкая общественная дискуссия, хотя стихийные протесты льготников тоже наблюдались. Примерно в то время возникло общественное движение "Поколение", в котором объединились алматинские пенсионеры.

Сейчас мы обо всем этом забыли, потому что сознание поменялось у людей. Пришло понимание, что в рыночных условиях надо платить за реальный продукт, ведь он тоже создан кем-то. Если электроэнергия стоит столько-то, то не может человек за нее платить меньше. Но если государство считает, что ты заслужил льготу, то оно дает ее тебе деньгами, а ты можешь на электричестве экономить, а деньги тратить по своему усмотрению.

- Вы сказали, что было возмущение. А была какая-то ответная реакция со стороны правительства?

- Конечно, наше правительство вело очень активную разъяснительную работу - и предварительно, и в процессе реализации реформ. Президент Н.Назарбаев очень много выступал по этим вопросам.

- Что, на Ваш взгляд, необходимо делать в России для продолжения реформ?

- Больше разъяснять людям, что прежняя система льгот является громоздкой, неэффективной, а значит, представляет собой сдерживающий фактор для развития экономики.