Николай ДРОЗД, "Панорама", 4 марта

В интервью Панораме председатель правления банка ТуранАлем Садуакас МАМЕШТЕГИ объяснился по поводу основных факторов, предопределивших активную экспансию банка на внешние рынки.

- Исторически мы занимали, когда только начинали формироваться как финансовая группа в 1998 году, относительно скромную долю на рынке - немногим более 5%. И тогда стояла задача - занять одну из лидирующих позиций в казахстанском банковском секторе. С ней мы справились в течение примерно 5 лет, в результате пришли к ведущим позициям внутри страны по всем основным направлениям: корпоративному, розничному, международному и финансовому бизнесам. В качестве примера легче всего привести торговое финансирование, один из самых высококачественных продуктов, наша доля доходит в этом сегменте до 37% объема рынка.

Банк понимает, что есть своеобразные рыночные ограничения, в результате которых каждая доля дополнительного роста после достижения определенного уровня обходится все дороже и для дальнейшего роста требуется все больше ресурсов. Эту границу в Казахстане мы видим на уровне 25-30% рынка. По отдельным продуктам, допустим, брокерскому обслуживанию, у нас больше 40%. Естественно, мы подошли к тому, что Казахстан становится в какой-то степени тесен, и, учитывая то, что страны СНГ представляют собой единое экономическое пространство, направление расширения возникло естественно. Торговля Казахстана с Россией составляет примерно 40% внешнеторгового оборота, российско-украинская торговля - это тоже колоссальные объемы, банк не мог не последовать за своими клиентами. С чего вообще начинается экспансия? Мы сервисная компания, и наши клиенты приходят с просьбой проконсультировать или провести ту или иную сделку. И делая это, мы уже оказываемся на территории соседних стран. Конечно, нам приходится изучать законодательство, партнеров наших клиентов, когда наш клиент осуществляет любую сделку. В случаях, когда речь идет о торговом финансировании, то контрагент обращается в свой банк, и мы должны изучать и банк, в котором обслуживается партнер, и все существующие на том или ином рынке риски: политические, экономические, валютные. То есть мы уже в тот момент находимся на внешнем рынке. И по мере роста числа таких клиентов становится просто экономически выгодно открывать представительства или дочерние банки и активно присутствовать в той или иной стране.

Таким образом мы оказались в России. Тесные связи существовали всегда, и можно отметить, что большинство нашего топ-менеджмента проходило там обучение в свое время. Российские клиенты, поработав с нами (так как мы также становились стороной сделок), иногда обращались к нам, чтобы мы каким-то образом реструктуризировали их сделки с украинскими компаниями. Таким образом мы попали и на Украину. То же самое предшествовало появлению нашего представительства в Шанхае, и это естественный эволюционный путь развития нашей финансовой группы. Своими продуктами, качеством своего обслуживания мы стимулируем наших клиентов для того, чтобы они активнее работали на внешних рынках. Благодаря нашей экспансии они могут гораздо дешевле купить оборудование, а мы с помощью экспортно-кредитных агентств кредитуем проекты, которые могут существовать достаточно длительный срок. ТуранАлем кровно заинтересован в росте наших клиентов, в том, чтобы они крепко стояли на ногах, были прозрачными и правильно разрабатывали свою стратегию. От этого зависят и наши финансовые результаты, потому что, работая с ними, мы получаем определенные комиссионные, процентные доходы и обеспечиваем себя работой на долгие годы вперед. Число клиентов ограниченно (особенно в Казахстане - наша страна небольшая), и каждого мы ценим, оберегаем от внешних угроз. И как обычный нормальный западный банк мы знаем каждого своего клиента в лицо. То есть на ситуацию, связанную с экспансией, необходимо смотреть с двух сторон. Мы подошли к пределу своего развития в Казахстане и знаем, что нельзя монополизировать какой-то рынок, это недопустимо в силу требований антимонопольного законодательства. Естественно, так как мы обладаем определенными знаниями и опытом, заработанным в Казахстане, мы стараемся с помощью этих технологий зарабатывать на других рынках. Это уже не экспорт сырья, а экспорт услуг, и все, что мы делаем с другими странами, нельзя назвать вывозом капитала. Практически это использование наших западных линий на другой территории, мы выступаем как своего рода посредники между Западом и странами СНГ. И банк хочет оставаться профессиональным посредником долгие годы.

- Что вы можете сказать о соотношении рисков и доходности на тех рынках, куда вы приходите?.

- На сегодняшний день каждый четвертый депозит в Казахстане - наш. БТА, по последним предварительным результатам аудита, - банк №1 по активам в Казахстане. Естественно, когда мы идем в другие страны, у нас нет там цели иметь каждый четвертый депозит и каждый четвертый кредит, по крайней мере, на этом этапе. Россия - огромная страна, в ней очень много регионов, и мы там работаем с особенной клиентской группой, у нас есть своя ниша. Мы работаем со средними по российским меркам компаниями. В казахстанской системе координат это очень крупные компании, то есть компании с оборотом от $10 до $100 млн в год, согласитесь, если бы эта компания работала бы где-нибудь в Жамбылской области, она, наверное, "гремела" бы на всю страну. Для России это не очень большие компании, и на них банки не обращают особого внимания, они не "обласканы" банковским сервисом. Мы работаем именно с такими компаниями, и им нравится, как мы их обслуживаем, их удовлетворяют наши ставки, наша маржа на этом рынке. К тому же тот продукт, который мы в основном предлагаем, - торговое финансирование, не слишком развит в России, поэтому пока мы не чувствуем сильной конкуренции. Таким образом, соотношение доходности и рисков выглядит вполне приемлемым. К тому же мы имеем возможность выбирать, страна очень большая, и мы из 10 предлагаемых сделок финансируем только одну. Это совсем не то что в Казахстане, где если ты не окажешь клиенту какую-то услугу, то он пойдет в "соседний подъезд" и получит ее. В условиях не такой высокой конкуренции и шире возможности выбирать лучшие проекты, и рисками управлять легче.

- Что касается стран, которые кажутся экзотическими рынками для казахстанских банков, типа Грузии, где риски намного выше, что приводит вас туда?.

- Наша стратегия состоит из нескольких этапов. Когда мы открываем где-то представительство, это первый этап, когда мы в основном смотрим вокруг и решаем, что мы можем здесь сделать. Представитель банка и его заместители - это своеобразные разведчики, которые больше ходят и смотрят, какие проекты и предприятия было бы интересно финансировать. Что касается "экзотичности" стран, то во всех них есть внешняя торговля. И если для большинства банков Грузия - экзотика, то обратная сторона этого в том, что там нет конкуренции. Я могу привести пример Белоруссии, где работает не каждый казахстанский или российский банк, потому что считается, что там слишком жесткий режим. Но там есть и строгий экономический порядок, и уровень мошенничества на порядок ниже, чем в других странах, потому что, согласно местному законодательству, если кто-то не платит по кредиту, он сразу попадает под уголовную статью, и, естественно, там возвратность кредитов на очень приличном уровне, как, допустим, в арабских странах, где также похожий бизнес-климат. С другой стороны, в стране ниже конкуренция, и также очень высокая доходность. Что касается, Армении, Грузии или Азербайджана, там есть и внешняя торговля, как у любой другой страны. И эта внешняя торговля связана в большей степени и с Западом, и с Россией, и с Украиной, и с Казахстаном. И наша задача - эту внешнюю торговлю обеспечить своими продуктами. Часто это бывает успешным. В качестве примера могу сказать, что мы сегодня принимали отчет нашего белорусского представительства, и результаты впечатляют - за 4 месяца работы они там заработали более $600 тыс. на продуктах торгового финансирования. Это гораздо более высокая доходность, чем в Казахстане. Причем банк работает с очень хорошей группой клиентов, которые по уровню значимости в мире сопоставимы и выше части наших клиентов в Казахстане.

Мы просеиваем практически всех, кто фактически что-то в принципе делает, и это все происходит в условиях достаточно жесткой конкуренции, которая будет еще более жесткой, обеспечивая качественный рост банковских услуг. То есть в экспансии есть железный экономический смысл, мы настолько велики в Казахстане, что нам надо расти вовне. Если анализировать наши рейтинги и показатели, то можно заметить, что по чистым активам в странах СНГ мы будем в пятерке частных банков. Теперь мы уже не можем работать только в Казахстане, нам нужно быть активными и в СНГ. Я думаю, что это полезно и для страны, и для банковского сектора, и для нас самих, и, что самое главное - для наших клиентов, потому что цель состоит в предоставлении информации и содействии по любому финансовому вопросу, касающемуся территории стран СНГ. У нас единая ментальность и один язык, и общая история, что значительно облегчает сотрудничество.

- Означает ли выход на внешние рынки диверсификацию для банка "страновых рисков", которые могут заключаться, например, в падении цен на нефть или другие казахстанские экспортные товары?.

- Естественно, когда мы занимаемся своим географическим расширением, мы достигаем двух вещей: географической диверсификации и диверсификации наших доходов. Когда-нибудь, уже в обозримом будущем, доходы по внутренним банковским продуктам в Казахстане очень сильно снизятся, и мы намерены компенсировать это за счет нашей работы на внешних рынках. Если говорить о ценах на нефть, то такие успешные страны, как Казахстан и Россия, получают от нефти очень большой импульс для развития своих экономик. Другой тип развития представляет собой Украина, которая показывает очень высокие темпы роста именно за счет своего промышленного производства. То есть налицо географическая диверсификация. Кроме того, необходимо понимать, что в нашей политике мы жестко лимитируем проекты, связанные с теми или иными отраслями. И такой же лимит есть на нефтяные проекты.

- В чем смысл крупных заимствований на российском фондовом рынке и как их цена может соотноситься с теми, что делаются банком на международном и внутренних рынках?.

- Смысл заключается в снижении рисков. Наша основная цель состоит в том, чтобы "работать посредником" между теми, кто дает, и теми, кто берет деньги. Мы совсем не заинтересованы в том, чтобы вывести капитал из Казахстана и "раздать его" просто так. Банк должен быть посредником, и основной смысл для нас снизить, во-первых, валютные риски, а во-вторых, отрицательную разницу между суммами размещения и привлечения. К этому моменту мы сделали уже один вексельный выпуск на 3,5 млрд рублей, мы его погасили, сейчас делаем и второй выпуск, также на 3,5 млрд, и выпускаем российские облигации до 10 млрд, что будет делаться поэтапно. Эти средства заимствуются, чтобы кредитовать российскую экономику. Что касается доходности, то размещения проходят очень хорошо, и мы позиционируем себя рядом с лучшими брэндами, которые есть на банковском рынке России, такими как Сбербанк, Внешторгбанк, Газпромбанк. Мы заимствуем приблизительно с их доходностью.

- Это неожиданно высокий уровень доверия?.

- Это следствие той работы, которую мы проводили. Если вы заметили, мы в последний год очень много разъясняли в российских журналах, в чем глубокий смысл того, что мы хотим сделать, и в чем состоят наши основные конкурентные преимущества.

- Ваше финансирование проектов в России будет полностью покрываться за счет заимствований на российском рынке?.

- В перспективе полностью. То есть это такая же ситуация, когда прежде, чем зайти в дом, надо что-то дать. А потом то, что ты активно вкладываешь, можно заместить на местном рынке. В перспективе мы намерены придерживаться подобной стратегии и в Украине, и в Белоруссии. Если вернуться, в качестве примера, к казахстанскому рынку, то я не думаю, что те же иностранные банки, которые здесь работают, те же Ситибанк или АБН Амро, привозят сейчас капитал из-за рубежа. Те средства, которые они кредитуют, они, вероятно, собирают здесь же.

- Какой тип инвесторов в основном покупает ваши бумаги на российском рынке?.

- Они достаточно разнородны, но более всего очень много занимают банки. Прежде всего потому, что мы имеем репутацию хорошо развивающегося банка, и риски, связанные с нами, не выглядят слишком проблемными. Кроме того, среди инвесторов появляются сейчас и страховые компании, и инвестиционные компании. Очень много иностранных инвестиционных фондов, которые инвестируют в нас, которые знают нас и в то же время испытывают интерес к российской валюте, видя, что она укрепляется по отношению к доллару.

- Может ли на темпах развития крупнейших казахстанских банков существенно сказаться удорожание внешних заимствований в связи с ростом ставок ФРС?.

- Я думаю, что этот рост не затронет крупнейшие банки, среди которых активно заимствуемся только мы и Казкоммерц. У нас есть международная программа, и она не ставится под сомнение и полностью реализуема. Возможно, рост ставок может немного сказаться на более консервативном подходе для следующей группы наших банков, для средних банков. Учитывая те краткие сроки, на которые они производят заимствования, для них эти ставки привлечения будут очень дороги. Параллельно развиваются две тенденции: с одной стороны, наши казахстанские клиенты хотят кредитоваться дешевле, с другой - стоимость внешних заимствований растет, и, естественно, сокращается маржа между заимствованиями и кредитованием. При проведении таких операций теперь банкам необходимо быть все более профессиональными.

- Позвольте вопрос к вам как к председателю биржевого совета Казахстанской фондовой биржи. Насколько реалистично ожидать роста на рынке ценных бумаг после принятия решений, нацеленных на это?.

- Активно растущая страна не может состояться без фондового рынка. В развитых странах основные потоки денежных средств происходят именно там. Для Казахстана это также неизбежно. Сейчас фондовый рынок очень быстро растет в части долгового рынка, и, надо сказать, весьма успешно - по развитию этого сегмента мы находимся на первом месте в СНГ с большим отрывом от всех, в том числе и от России. Очень низкое развитие рынка акций, связано, наверное, прежде всего с особенностями нашей приватизации. Возможно, по мере того, как будет улучшаться корпоративное управление в наших компаниях и повышаться их прозрачность, а с другой стороны, будут расти сбережения населения, можно ожидать и роста рынка акций. Что касается трехлетней, принятой недавно программы развития, то она кажется реалистичной и по набору мер, и по срокам. Сомнение вызывает лишь предлагаемая отмена льгот для участников рынка, я считаю, что в течение ближайших 3 лет это несколько преждевременная мера. Может быть, их следует отменить, когда ситуация значительно улучшится. В целом же мои оценки относительно будущего рынка достаточно оптимистичны.

- Как скажется на рынке уход на внешние рынки "Казахмыса"?.

- Любая компания хотела бы добиться прежде всего высокого спроса на свои производные бумаги. И этот выход объясним для такой крупной компании, как "Казахмыс", учитывая то, что имевшийся здесь спрос на его бумаги был не таким широким. Если капитализация компании до сих пор составляла $1 млрд, то ожидаемая капитализация после выхода на лондонскую биржу может составить $4 млрд. Ради этого стоит выходить на другие рынки. Компании не стоит лишать права выхода на международные рынки, потому что любой запретный плод сладок. Тем или иным способом они в любом случае стремились бы туда выйти, а приход новых инвестиций - это хорошая новость для нашей экономики. Мы сторонники того, чтобы эти бумаги получили свое распространение и в Казахстане, поэтому наилучшим советом компании было бы пожелание вывести их на казахстанский фондовый рынок одновременно с лондонским. Спрос со стороны западных инвесторов увеличит и спрос со стороны наших инвесторов, так как значительно возрастет ликвидность этих бумаг. Де-факто компания находится в Казахстане, но если ее акции будут торговаться и в Казахстане, и в Лондоне, это будет практически идеальной ситуацией, так как компания станет более прозрачной и все будут видеть ее отчеты. Поэтому шаги, предпринятые "Казахмысом", очевидно, правильные, и те акционеры, которые остались в компании, явно будут довольны, поскольку их бумаги вырастут в стоимости в несколько раз.

- Существует ли какая-либо опасность для внутреннего фондового рынка, если примеру "Казахмыса" последуют другие эмитенты?.

- Я не думаю, что это опасно и ни в коем случае нельзя мешать капитализировать компании. Это противоречит логике, если мы являемся частью международной системы, то нет необходимости вводить ограничения. Деньги не знают границ, и они должны работать на международных рынках. Можно управлять рисками в этом процессе, но нельзя что-то запрещать.