Александра АЛЕХОВА, "Литер", 19 октября

Две недели назад главные снабженцы светом и теплом Алматы и Алматинской области оказались в центре бытовых разговоров и недовольства: АО "АПК" подняло тарифы на теплоэнергию на 14 процентов. Но жизненная практика показывает, что после увеличения стоимости теплоуслуг качество их не меняется. Собственно, это и становится предметом бесконечных нареканий в адрес монополистов во всех регионах страны. Потребители узнают о нововведениях уже после того, как решение принято. Наболевшие вопросы жителей Алматы мы решили задать генеральному директору АО "АПК" Марату Дулкаирову.

ЛИТЕР-Неделя: Люди считают, что казахстанским монополистам и без повышения тарифов живется неплохо. Во всяком случае, в адрес АПК такие мнения мы слышали…

М.Д.: Знакомые слова. Даже пресса преподнесла повышение тарифов на тепло как очередное. Люди, которые действительно следят за ситуацией с электроэнергетикой мегаполиса, понимают, что на самом деле происходит. Антимонопольные органы не давали нам поднять тарифы на электричество с 2000 года, а на тепло – с 2002-го. По-вашему, четыре года – это совсем короткий отрезок времени? В 2002 году, после пятилетнего перерыва, повышение едва достигло 13 процентов. У нас очень любят нагнетать обстановку, особенно когда слышат слово "монополист", которое уже по умолчанию носит негативный характер.

Если бы мы регулярно поднимали тарифы на свои услуги, а стоимость жизни при этом оставалась прежней, можно было бы предъявлять претензии. Но в рыночных условиях все сферы жизнедеятельности находятся в движении, все статьи расходов идут вверх, нас же держат в ежовых рукавицах. Это ли рынок? Да, мы монополисты и понимаем это. А нас кто поймет? Прошло достаточно времени с 1997 года, когда социально-экономическая ситуация в стране была кризисной, бюджет испытывал страшный дефицит. Но сейчас страна живет с профицитом, депутаты парламента ежегодно говорят о недоосвоении бюджетных миллиардов. Если в стране все еще актуально говорить об экономическом положении социально незащищенных групп населения, тех же стариков, пусть правительство позаботится об их благополучии. Тем же старикам и малоимущим вполне можно помогать адресно. И мы готовы на это пойти.

ЛИТЕР-Неделя: Каким образом?

М.Д.: Адресная и социальная помощь по всему Казахстану сегодня не востребована. Деньги в бюджете закладываются, а до адресатов не доходят. Я семь лет в должности заместителя акима Алматы курировал коммунальную сферу, был автором реформы жилищно-коммунального хозяйства. И эта адресная помощь вводилась при мне. Сначала порог составлял 30 процентов, а сегодня – 20 процентов от совокупного дохода. Если затраты на коммунальные услуги больше 20 процентов, их можно компенсировать адресной социальной помощью, но у нас она завязана на нормативах, которые лишают тех же стариков, оставшихся в одиночестве в трехкомнатной квартире, возможности получить адресную помощь. Да, это проблема, одна из многих. Ну так давайте решим ее наконец. В местных исполнительных органах работают целые отделы, которые способны отрабатывать эти вещи и инициировать в случае необходимости изменения в действующее законодательство.

ЛИТЕР-Неделя: Так ведь предметом недовольства становятся не столько цены, сколько качество услуг АПК…

М.Д.: Даже после повышения нами тарифов они все еще ниже того уровня, который помог бы АПК избежать убыточности и выйти хотя бы на нулевую рентабельность. На эти 14 процентов предприятию будет просто легче жить, не более того. Сегодня уже всем очевидно, в какой прогрессии растут затраты. 70 процентов наших электрических и тепловых сетей изношены, причем давно. Из 850 километров подземных тепловых сетей, как минимум, две трети нуждаются в полной замене, поскольку текущий ремонт положения не исправит. Мы в этому году поменяли чуть больше двух километров теплотрасс, затратив на это 1,5 млрд тенге. Действующим сетям столько же лет, сколько централизованному теплоснабжению Алматы. Разве разница в 800 млн тенге, полученная после повышения тарифа на теплоэнергию, обогатит АПК? Деньги пойдут на поддержание тепло- и электроснабжения южной столицы.

ЛИТЕР-Неделя: Какие показатели закладываются в себестоимость тепла?

М.Д.: Затраты на закупку оборудования и топлива, ремонтные работы. И сегодня для нас самый главный вопрос – нормально закончить ремонтную кампанию, чтобы город зимой не замерз. 1100 повреждений за год, по-вашему, много или мало? И из года в год цифра растет. Года четыре назад поломок было в два раза меньше. Вот вам и наши потери по теплу.

ЛИТЕР-Неделя: Почему у всех потребителей в квартирах разная температура, хотя все платят по одному тарифу?

М.Д.: Из нашего подающего водовода по всем направлениям идет вода одной температуры. Верхняя планка – 132 градуса, нижняя – 70. Это установленный температурный график, которого мы строго придерживаемся в зависимости от температуры воздуха на улице. К каждому дому подходит вода нужного градуса. Но какой она дойдет по внутридомовым сетям до каждой квартиры – уже вопрос не к нам, а к КСК, которые отвечают за состояние всех труб и их готовность принимать тепло. Ежегодно вода в системах отопления перед началом отопительного сезона должна меняться, а трубы – обязательно прочищаться. Без этого мы дома не подключаем. 25 процентов внутридомовых сетей города мы обслуживаем сами. Остальные 75 – прерогатива КСК. И качество наших услуг в каждой квартире зависит от организации подготовительных работ КСК. Поскольку кооперативы организовывались жильцами, никто из них не должен оставаться равнодушным к тому, что происходит в их кондоминиуме. Люди неактивны, не ходят на собрания, не интересуются положением дел в собственном КСК, когда город готовится к отопительному сезону. А когда наступают холода, начинают возмущаться, какие в стране недобросовестные монополисты.

ЛИТЕР-Неделя: Ну а как вы подписываете акты готовности, если КСК не производило никаких перечисленных вами работ?

М.Д.: Мы проверяем только, промыты ли трубы, приведен ли в порядок элеваторный узел. Остальные атрибуты готовности дома к предстоящей зиме, как-то наличие стекол и дверей в подъездах, состояние крыши, отражается в паспорте готовности дома к отопительному сезону, который выдает районный акимат. Сами понимаете, что сквозняк, гуляющий в подъезде, будет способствовать большим потерям тепла, пока оно будет идти к каждой квартире.

ЛИТЕР-Неделя: Вы сказали, что АПК нуждается в серьезных вливаниях для модернизации. Сколько денег необходимо?

М.Д.: Чтобы модернизировать нашу тепловую систему и сеть электроснабжения, которая находится в таком же критическом состоянии, АПК совместно с нашими подведомственными институтами КаНИПИЭнергопром и КазНИПИИТЭС "Энергия" под руководством акима южной столицы Имангали Тасмагамбетова разработало программу перспективного развития алматинской энергосистемы, которая уже одобрена президентом страны. По этой программе уже начата реконструкция восьми подстанций и строительство двух новых. Будут строиться четыре подстанции для метрополитена. До 2020 года в эту программу потребуется вложить 213 млрд тенге на реконструкцию тепловых сетей и 196 млрд – на модернизацию электроснабжения. Эти вливания хотя бы позволят привести энергосистему Алматы в порядок. Это колоссальные деньги.

ЛИТЕР-Неделя: И где вы намерены брать требующиеся средства?

М.Д.: За счет инвестиций в энергосистему и займов. В 90-х годах, когда АПК находилось под управлением бельгийской компании "Трактебель", никакой капитальный ремонт не производился вообще, кредиты брались на поддержание системы хотя бы в рабочем состоянии. Я не знаю, на что тратились эти кредиты. С 2001 года наша компания перешла в полную коммунальную собственность городского акимата. А в прошлом году решением правительства АПК вошло в структуру "КазТрансГаза". В последние годы на ремонтные работы ежегодно тратилось порядка 2–3 млрд тенге. Это с учетом того, что в АО "АПК" входит 12 предприятий с 7,5-тысячным коллективом. Денег на модернизацию такого огромного хозяйства нет.

ЛИТЕР-Неделя: Ну так если АПК – полностью государственное предприятие, то, стало быть, и ваши проблемы нужно решать по-государственному, за счет инвестиций из бюджета?

М.Д.: Мы не бюджетная организация, а акционерное общество, несмотря на то, что весь пакет акций принадлежит государству. Спасибо Имангали Нургалиевичу, который с пониманием относится к нашим трудностям. Он даже как-то сказал, что без инвестиций в АПК ждать выполнения государственных реформ в южной столице не стоит, поскольку АПК со своими финансовыми и техническими проблемами только тормозит реализацию программы развития Алматы. Это не потому, что АПК бездействует или неспособно адекватно оценивать ситуацию. К сожалению, наши желания не совпадают с возможностями, потому что нет денег. 80 процентов нашего 7,5-тысячного коллектива работает в тяжелых условиях на голом энтузиазме за мизерные деньги. До перехода в подчинение "КазТрансГазу" средняя заработная плата на предприятии составляла 39 тысяч тенге, но мы смогли повысить ее до 44 тысяч. Благодаря гарантиям нового владельца АПК, у нас есть возможность брать кредиты в банках второго уровня на ремонтные работы. На получаемые средства мы даже умудряемся полностью менять какую-то часть оборудования подстанций.

ЛИТЕР-Неделя: Если дела так плохи, то каким образом тепло и свет будут доставляться в новые многоэтажки, растущие как грибы?

М.Д.: 30 процентов дефицитной энергии мы возмещаем за счет покупки определенной ее части на севере Казахстана, а остальную – в летнее время у Кыргызстана, а зимой – у Жамбылской ГРЭС. Продукция Жамбылской ГРЭС очень дорогая, поскольку слишком высоки расходы на покупку мазута и газа. Поэтому себестоимость одного киловатта жамбылской энергии составляет 5,5 тенге, 0,8 тенге нужно заплатить за ее транспортировку по кегоковским сетям в Алматы. Еще на 1,7 тенге повышается стоимость киловатта с учетом наших расходов. Как вы думаете, населению нужен такой дорогой свет? Город его не потянет. А если не закупать электроэнергию у Жамбылской ГРЭС, то брать ее будет неоткуда. Администрация Алматы выходила в правительство с предложением дотировать топливную составляющую Жамбылской ГРЭС, чтобы себестоимость их продукта была такой же, как и у других станций страны. Наши собственные мощности работают на 100 процентов, но сегодня их не хватает. Только в этом году по сравнению с летними месяцами предыдущего года за счет массового строительства энергопотребление в южной столице повысилось на 16 процентов.

ЛИТЕР-Неделя: Странно как-то, ведь при разработке плана градостроительства все эти вещи должны обязательно учитываться...

М.Д.: Они и были учтены в Программе перспективного развития энергоснабжения Алматы. Рост малого и среднего бизнеса, развитие строительства, создание в Алматы финансового центра невозможны без расширения энергетических возможностей южной столицы. До 2010 года в систему электроснабжения планируется вложить 109 млрд тенге, чтобы ликвидировать дефицит энергии и возможные ее потери. Единственной панацеей в сложившейся ситуации могут стать только деньги.

ЛИТЕР-Неделя: Дают их?

М.Д.: Пока нет, держимся на плаву за счет собственных сил и банковских займов.

ЛИТЕР-Неделя: Откуда же вы ждете вливаний? Кто может стать вашим инвестором?

М.Д.: Сегодня и бюджет помогает. Премьер-министром было издано постановление о долевом участии в энергоснабжении. Сейчас отрабатываются правила исполнения этого документа. Откровенно говоря, мы очень надеемся на средства дольщиков. Ими станут те субъекты предпринимательства и юридические лица, которые в будущем станут потенциальными потребителями света и тепла. Скажем, строится какой-либо объект – жилой дом или крупный офис, при проектировании здания нам сообщают, сколько ему нужно будет киловатт электричества и сколько гигакалорий теплоэнергии. Мы делаем расчеты и определяем долевое участие владельца в энергоснабжении объекта путем строительства дополнительных мощностей.

ЛИТЕР-Неделя: А вы думали о том, что кредитная история вашего предприятия может быть в итоге печальной?

М.Д.: Хороший вопрос. В прошлом она и была такой. Сегодня ситуация вроде бы выправляется. Если наше развитие никто не будет тормозить – печальный конец не наступит, и к 2010 году мы встанем на ноги. В прошлом году у АПК ситуация была кризисной, мы не знали, что делать, но аким принял грамотное решение о передаче АПК в управление "КазТрансГазу". Теперь мы не имеем морального права плохо жить и работать, по крайней мере, при таком "опекуне".

ЛИТЕР-Неделя: Вы сказали, если не будут мешать. Кто? Конкуренты?

М.Д.: Конкурентов у нас нет, мы же монополисты.

ЛИТЕР-Неделя: Я имела в виду конкурентов в личностях…

М.Д.: В личностях… (улыбается.) Если ко мне сегодня придут и скажут, что спасут город от энергетического кризиса сиюминутно, я тут же покину кабинет. Разве тут дело в персонах? Только в финансах. Я уверен, что если выйти и все объяснить населению, оно поймет. У нас же разумные люди в городе живут, просто им никто доходчиво ничего не объяснял. Мы же сегодня не скрываем своего положения. Три недели назад возили народ на ТЭЦ. Люди увидели своими глазами, что такое котел высотой с 10-этажный дом, как он работает, что собой представляет турбина, показывали склад угля, говорили, сколько его сжигается за сутки. Мы не можем показать ржавые подземные теплосети, у которых изоляцию размыло грунтовыми водами уже давно. Самые современные трубы, имеющие более чем 50-летний срок службы, – удовольствие дорогое, но мы намерены их использовать в ближайшей перспективе.

ЛИТЕР-Неделя: Ну раз люди сомневаются – заключайте договоры с каждым потребителем, чтобы не возникало вопросов...

М.Д.: Как вы себе это представляете в миллионном городе? Где мы возьмем столько людей? И ведь каждому потребителю нужно будет все разъяснить и ответить на тысячи вопросов.

ЛИТЕР-Неделя: Вы же понимаете, что пока не объясните, вопросы и претензии будут сыпаться в адрес АПК и дальше?

М.Д.: Мы постоянно это разъясняем. Я стоял у истоков реформы жилищно-коммунального хозяйства. Тогда Савостина на площади каждый месяц людей собирала, я выходил в толпу, говорил с ней, а бабушки били меня костлявыми руками. Мне было больно, но не от того, что бьют, а от того, что старый человек возмущен и обижен, а я не могу ничем ему помочь. Тогда у государства не было денег, монополистов с их тарифами опустили на самое дно, но требовали бесперебойной подачи электро- и теплоэнергии. И ее давали через "не могу". Я сам тогда в должности замакима видел, что тарифы нужно поднимать, потому что не было денег закупить уголь. Но сейчас стресс пережит, мы живем в другое время. Так почему же монополистам не дают подняться с колен? Я готов сесть за любой "круглый стол" и доказать сложность нашего положения. И понятна в то же время позиция любого потребителя, который не хочет расставаться с деньгами. Мудро гласит казахская пословица: "Дающему 5 тенге много, берущему 5 тенге мало".

ЛИТЕР-Неделя: Возможна ли в Алматы прошлогодняя московская ситуация, когда было отключено электричество почти во всем городе? А в этом году Лужков опять предупредил о возможных веерных отключениях...

М.Д.: Любой регион Казахстана может испытать на себе прошлогодний московский энергокризис. Но ни один монополист не позволит себе задрать цены на свои услуги сразу же в разы. Мы же разумные люди и знаем, как тяжело становится людям при росте цен. Ну дайте нам тогда возможность ежегодно на несколько процентов повышать тарифы, чтобы мы могли ремонтные работы проводить за свой счет. Строительство новых мощностей на тарифах мы никоим образом не потянем. Стоимость строительства только одной подстанции составляет 1,2–1,5 млрд тенге.

ЛИТЕР-Неделя: Вы все время говорите о повышении тарифов. Какими они должны быть, чтобы предприятие вышло на нулевую рентабельность?

М.Д.: Прошлый год мы закончили с убытками в 3,5 млрд тенге. И так их и не покрыли. Взяли кредиты, вроде выжили. Вы считаете, что жизнь в долгах – нормально? При том, что расходы растут. Мы уголь везем из Экибастуза и Караганды, а мазут – из Атырау. Мы делали расчеты, и оказалось, что с 2002 года цена на экибастузский уголь выросла на 215 процентов. Все необходимые нашему энергетическому производству материалы, оборудование и комплектующие поставляются из России и Украины. А там реформа жилищно-коммунального хозяйства в самом разгаре и жизнь дорожает на глазах. У нас в Казахстане, судя по всему, в рынок въехали все, кроме монополистов. И в то же время от АПК требуют качественных услуг… на полувековом оборудовании. Тем не менее к нынешнему отопительному сезону АПК готово уже на 100 процентов.

ЛИТЕР-Неделя: Может быть, в Казахстане нужно внедрить европейскую практику, когда потребитель платит за температуру воздуха в квартире по факту и сам волен ее регулировать?

М.Д.: Сегодняшняя система не позволяет регулировать температуру в каждой квартире в отдельности. Нужно будет тогда все дома оборудовать внутридомовыми тепловыми счетчиками. Еще при "Трактебеле" такую практику внедрить пытались, я руководил процессом в должности замакима. 800 домов были оборудованы тепловыми счетчиками. И что вы думаете? Их осталось всего 150, а остальные разбили сами жильцы, потому что платить стало невыгодно. Еще бы, если в подъездах в 20-градусный мороз отсутствовали все стекла, а двери были настежь открыты! Тепловыми счетчиками люди остались недовольны. Ваши предложения?

ЛИТЕР-Неделя: Мы предлагаем поставить тепловые счетчики в каждую квартиру...

М.Д.: Это невозможно. В Европе такие счетчики стоят, но они очень дорогие и не по карману обычному казахстанскому потребителю.

ЛИТЕР-Неделя: Чья вина, что алматинцы ежедневно принимают контрастный душ вместо горячего?

М.Д.: Известная проблема. В основном это происходит летом, когда заканчивается отопительный сезон и прекращается циркуляция горячей воды в системе. Когда в летнее время она подается от элеваторного узла в каждую квартиру, то теряет свою температуру из-за отсутствия изоляции труб. Ночью, пока горячая вода не потребляется, она остывает в стояке в любом случае. И пока люди не сольют остывшую воду, горячая вода не пойдет.

ЛИТЕР-Неделя: И все-таки, вопрос можно как-то решить?

М.Д.: Конечно. Пусть каждое КСК заизолирует внутридомовые трубы. Можно еще создать искусственную циркуляцию контура внутри дома. Но нужно будет использовать насосы. Опять же напрашивается вопрос: кто будет платить за затраченную электроэнергию? В Европе, на которую вы ссылаетесь, зимой нет таких температурных перепадов – от минус 30 градусов до нуля.

ЛИТЕР-Неделя: Раз уж проблема в КСК, вы не пытались как-то с ними отработать решение потребительских проблем?

М.Д.: Вы думаете, состояние внутридомовых сетей лучше? Им столько же лет, сколько и самим домам. Жильцы должны быть инициативнее, находить общий язык с руководством КСК и преодолевать трудности сообща. В конце концов, председатель получает зарплату из денег потребителей. Видите же, что коммунальная сеть города свое отработала, а на ее реконструкцию денег нет ни у нас, ни у жильцов. Тяжелая миссия сегодня – заниматься коммунальным хозяйством, неблагодарная, но очень необходимая.