Сергей ТУНИК, "Мегаполис", 9 ноября

Вполне естественно, что главным персонажем на форуме стал глава фонда "Самрук-Казына" Кайрат Келимбетов. И хотя сначала он всячески демонстрировал свою дистанцированность от других участников NBF, однако же от комментариев не удерживался, вступал в полемику с оппонентами, а потом и вовсе высказал свою точку зрения на происходящее. А именно: поведал о стратегии и тактике фонда на сегодня и завтра. Откуда "растут ноги" текущего кризиса, чем в связи с этим занимается правительство и возглавляемый им фонд. Почему те или иные проблемы решаются так, а не иначе. И еще о том, какую роль играет и будет играть "Самрук-Казына" в настоящий момент и в ближайшем будущем. Но сделал существенную оговорку: "Не хотел бы претендовать на истину в последней инстанции".

О госзакупках
- Эта проблема не решается в одночасье. Даже если сейчас законодательство изменить. Есть люди, которые добиваются поставленных задач при проведении госзакупок - при любом законодательстве. Все про это знают. Вопрос стоит шире: надо установить прозрачность между бизнесом и государством. Мы готовы сотрудничать с бизнесом в этой сфере, даже заказать исследование по этому вопросу. Кстати, когда Ораз Алиевич работал в правительстве, в контрактах по недропользованию очень многого не было прописано по казахстанскому содержанию. В ноябре мы хотим провести заседание общественного совета фонда "Самрук-Казына". Предлагаем провести его совместно с вашим форумом…

О ситуации на рынке труда
- Если в марте был уровень порядка 7%, то в августе - 6,4%. Той паники и шока, которые были в бизнесе в 2007-2008 годах, уже нет. Все мировые аналитики говорят: американская экономика, европейская выходят из кризиса, огромную роль сыграла китайская экономика… В общем, мировые новости, в том числе и о росте цен на нефть (ниже 70 долларов за баррель не падает) - самые драматичные новости - народ начинает мыслить позитивно.
Правительство предприняло самые правильные меры. Сначала выдало около трех миллиардов долларов, потом были другие вливания. Потом были "Дорожные карты", направленные на региональную занятость. Это значит, что больной начал выздоравливать. Можно спорить, что сегодня у него температура 37, а нужно было сделать 36,9. Можно спорить, что лечить его надо было не два дня, а полтора. Но задним умом все крепки. Всю политическую ответственность взяло на себя правительство - эти решения были правильными и адекватными. На моей памяти никто ничего альтернативного не предложил…
Критика, на мой взгляд, сегодня неадекватна. Наши критики договариваются сегодня до того, что мы поддерживаем банки и крупный бизнес. То есть олигархов и банкиров. А до простого народа помощь не дошла… Я считаю, что мы поддерживаем не олигархов, а сектора. С некоторыми олигархами вообще сложилась очень драматичная ситуация - вы про них прекрасно знаете…

О банковских проблемах
- Вы помните, какой сложился ажиотаж вокруг нашей банковской системы, а мы гордились ею до 2007 года - чуть ли не лучшая в мире! Но мы помнили, что банки - кровеносные сосуды. И вот, когда возникает кризис, когда возникают "тромбы", тогда у разных людей возникают вопросы: зачем вы поддерживаете олигархов? Так надо! Это естественно: когда сосуды работают нормально - тогда человеку хорошо. Поэтому вопрос ликвидности у банков сегодня стоит меньше, чем желание кредитовать. Потому что вопрос ликвидности - это главный вопрос любого банка…
Много вопросов: зачем мы вошли в Альянс и БТА? Зачем потратили столько народных денег? Где отдача и когда будет?.. Сегодня все эксперты говорят, что национализация крупнейших системообразующих банков - лучший вариант спасения экономики. А один из лучших американских аналитиков утверждает, что национализация банков - именно сейчас, на выходе их кризиса - лучший ход…
Надо ли было спасать БТА? Если вы помните, с октября прошлого года по апрель текущего каждую субботу-воскресенье у филиалов БТАбанка по всей стране с ночи дежурили вкладчики. Они атаковали банкоматы, чтобы изъять свои накопления. Из БТА и Альянса… Какой банк в мире выдержит такое? Любой казахстанский - не выдержит…
Что случилось в стране? Деньги ушли под матрацы? Нет. Они остались в банковском секторе. Значит, в целом доверие к банкам сесть. Очень хрупкое. Слухи, что завтра БТА и Альянс будут обанкрочены, - это слухи. Кому-то надо было испортить картину. Но государство показало, что не даст упасть этому сектору. Даже заплатив дорогую цену. Кстати, с мая начался рост депозитов…
Имеют ли все эти события политическую подоплеку? То же уголовное преследование бывших акционеров? Хотел бы напомнить: в сентябре 2008 года ФБР США начало расследование по 26 финансовым институтам Америки, подозреваемых в мошенничестве. Поэтому, я считаю, что ничего нового в Казахстане не произошло. Просто были обнаружены гигантские злоупотребления в Альянсе и БТАБанке. Даже по нашим самым оптимистичным прогнозам, "дыры" оказались в несколько раз больше, чем мы ожидали. Это тоже отдельный сюжет, который можно и нужно обсуждать. Например: кто конечный бенефициар банка? Как это было допущено - в офшорах? Как можно было уводить такие суммы за границу - без всякой финансовой ответственности и дисциплины?.. Надо сделать все, чтобы больше такого не повторилось. Потому что теряются миллиарды долларов, а потом за счет налогоплательщиков возмещать потери бюджета?..
Если вы спросите у банков: есть ли у них ликвидность? Есть. Если вы спросите: готовы ли они давать кредиты сырьевому или несырьевому сектору - не хотят! Существует определенный шок. Потому что за 2004-2007 годы мы накопили массу диспропорций. А вопрос кредитозависимости все еще существует. Наша финансовая, банковская система - несамодостаточна. Как сделать самодостаточной? Никто пока не знает. 20 лет этим занимаемся. До конца года реструктуризация банков будет закончена. Надо три раза сплюнуть. В целом есть понимание комитета кредиторов, банков, фонда "Самрук-Казына", что надо идти на компромисс. Потому что никто не заинтересован в банкротстве банков. К сожалению, есть дамоклов меч финансового надзора, который говорит: не сумеете - надо возвращаться к вопросу консервации банка. Это никому не выгодно…

О критике стабилизационной программы
- Есть масса бытовых примеров. Будем использовать медицину: например, человек заболел, а потом начал выздоравливать. Тогда уже поздно использовать такие аналогии: какое лечение надо было назначать? Наши методики оказались своевременными и правильными. Скажем, правительство уже ожидает, что до конца года мы восстановим темпы промышленного производства в целом: даже если и будет падение, то оно будет небольшим. Ожидается рост. В любом случае того провала, который прогнозировали некоторые аналитики, его не будет…
Я считаю, что создание холдинга "Самрук-Казына" завершило логическую схему управления государственными активами. Мы долго выбирали схему - не Министерство финансов, не Госимущества - тут другая схема должна быть. Не сингапурская, не малайзийская модели… Мы все модели интегрировали в одну. У каждой свои преимущества - для диверсификации экономики…
Куда мы отдали деньги? На все кредиты у банков есть бумажка: на эти цели такому-то товарищу, на такое-то время под такие-то проценты. Ни одна государственная программа в такие сроки и по таким правилам не выполнялась. И ни в одной стране СНГ - тоже. Кстати, миссия МВФ правильно оценила наши усилия в этом направлении. А действия правительства я обсуждать не буду. Не моя прерогатива… Поддержано же реальных 43 тысячи рабочих мест? Это без учета 30 тысяч поддержанных нами ипотечных заемщиков - а с учетом семейственности - 120 тысяч человек. Не успех? Люди должны спасибо говорить государству…
Сократили ставки по кредитам для 2,5 тысячи субъектов МСБ - с 16-22 до 12,5%. Это более 8000 рабочих мест. А про рекордные сроки я уже говорил…

О роли фонда "Самрук-Казына"
- Мы - оператор! Куда нам правительство скажет доставить деньги - туда мы и доставим. В оговоренные сроки. Это как у Райкина: нам сказали пришить пуговицы - мы пришили. К пуговицам претензии есть? Нет! Намертво пришиты. А все злоупотребления - пять тысячных процента от той суммы, которая была нам выделена. Куда уж результативней и эффективней - не знаю… Доставили деньги под присмотром парламента, правительства, правоохранительных органов - они тоже играют свою большую роль в развитии нашей экономики. Но эти деньги мы в нашу экономику доставили. Раимбек не даст соврать - еще бы два года ждали…
Еще вопрос: почему три месяца? Надо бы через две недели. Потому что деньги доставали из Национального фонда - на каждое решение. А это более святые деньги, чем деньги госбюджета. Это же фонд будущих поколений, к ним надо бережнее относиться. А деньги бюджета расходуются по специальному закону. Потом на это нужно постановление правительства, потом приказ министра экономики, потом приказ министра финансов… А здесь - только постановление правительства и постановление совета директоров ФНБ "Самрук-Казына"…
Правительство, Нацбанк и АФН принимают на себя ответственность. Мы - оператор. Мы исполняем волю правительства. Хотя нас часто пытаются сталкивать. Нелепо это. Потому что мы и созданы для того, чтобы исполнять решения правительства… Кризис - это когда мы болеем. Когда вылечимся - тогда и будем заниматься спортом. Сначала надо закончить реструктуризацию банков. Потом посмотрим, что делать с внутренними заемщиками. Понять, какая будет инфляция, как преодолеть бюджетный дефицит. Когда все это сделаем - надо думать, что делать дальше. Какой кризис может быть в будущем. К этому тоже надо быть готовым… Государственно-частное партнерство? Такого диалога еще нет. Над этим тоже надо работать. Когда случился кризис - все прибежали к государству. До этого все были либеральные, независимые, великие… А когда кризис случился, оказалось, что великих национальных чемпионов нет…

О стратегии
- Какая стратегия должна быть у Казахстана в посткризисный период - трудно сказать. Есть стратегия догоняющего развития - то, чем сегодня занимаются Китай и страны Латинской Америки. Стратегия постиндустриального развития - Сингапур, Южная Корея, Малайзия. Стратегия традиционной специализации, связанная с теми сырьевыми ресурсами, которые есть в стране. Какая нам ближе? Нет пока ответа…
В нашем наивном представлении в 90-е годы казалось, что Казахстан способен выпускать спутники, создать наукоемкое машиностроение, атомную энергетику… Положа руку на сердце за эти годы мы как-то продвинулись в этих вопросах? А нужно было заниматься созданием правильного бизнес-климата, нормального законодательства, системой образования и науки и т. д. И только десяток лет назад мы осознали, что у нас есть вполне прикладные задачи. Назовите сейчас пару-тройку сегментов на мировом уровне, где мы можем конкурировать?..

О кредитах
- Ни в одной стране мира столько людей не могут обслуживать ипотеку. Если у кого-то есть иллюзии, что государство такое добренькое и еще можно выпросить десятку миллиардов из Нацфонда - этого не будет. Забудьте. Это заначка. И она была использована в пик кризисного периода. И финансировать неэффективный бизнес больше не будем. По реструктуризации внутренних заемщиков. Говорят: вот вам, банкам, реструктуризировали долги - и вы нам должны простить. Никакого списания или прощения - в понимании халявы - не будет (реплика из зала: "Это не мой зуб и не твой зуб. Это его зуб?)… Согласен. Ну, если банкиры хотят кого-то простить - ради бога! Пусть тогда меняют название банка. Напишут - "Благотворительная организация"…