Огнева Татьяна, Быков Дмитрий, "Собеседник", 11 сентября

Все мы страдаем от влияния стереотипов: а какого размера должна быть грудь у женщины, а сколько дюймов в длину должен быть орган у мужчин и какой объем бедра, или талии, или ноги... Что только не стандартизировали деятели из мира моды и искусства! Насколько важны эти стандарты в обычной жизни, спорят Дмитрий Быков и Татьяна Огнева.
Т.О.: Заранее предвкушаю, как вы будете говорить мне, что главное в человеке – душа. Поэтому даже с некоторым садизмом скажу, что считаю стандарты необходимыми. Мы же должны понимать, что есть норма, а что – отклонение от нормы. Не уверена, правда, что именно 90–60–90 для женщины – это норма. Но зато верю в то, что какие бы объемы у тебя ни были, если объем талии разделить на объем бедра и получить 0,67 – значит, ты гармонична. И привлекательна!
Д.Б.: Лично я больше всего на свете настрадался именно от стандартов. Настандартился, так сказать. И дело ведь не в том, что люди навязывают друг другу искусственные представления о том, как выглядеть и как себя вести. Дело в том, что именно в России с ее азиатскими традициями это приобретает характер категорического императива. Шаг вправо, шаг влево – побег! Западную моду мы усваиваем так же тотально, как в свое время Маркса. Если ты толстый – все, неформат! Если девушка не похожа на вешалку – она немодная, нестильная и некультовая! Люди всерьез спрашивают у журналистов и сексологов: сколько раз в неделю НАДО заниматься сексом? В каком возрасте начинать? Сколько я ДОЛЖЕН весить? Какой длины у меня ДОЛЖЕН быть член? Член, между прочим, никому ничего не должен. Как член политбюро, который сам для себя устанавливает законы. И сексом надо заниматься столько, сколько хочется; и начинать в том возрасте, когда получится... Мы застандартизировали самую деликатную сферу своей жизни до такой степени, что всерьез полагаем, будто что-то зависит от размера! Но уверяю тебя – мне было одинаково хорошо с девушками, у которых была грудь четвертого размера, и с теми, у кого она первого. Смею думать, им тоже было хорошо не с теми, у кого огромный, а с теми, у кого умелый. В общем, физические параметры в любви, по-моему, играют девяносто девятую роль. Хотя для мужского тщеславия почему-то очень лестны отзывы типа "Какой большой!" Как в анекдоте. Начальник в постели с секретаршей. "Иван Иванович, вы вставили?" – "Уже давно!" – "Боже, какой гигантский!"
Т.О.: Вы очень весело рассуждаете, но кто, как не вы, сказал мне на Новый год, мол, грудь у тебя ничего в объеме, а вот бедра подкачали! А, Дмитрий, понимаешь, Львович? Ничего себе "девяносто девятая роль"! Ну да ладно. Важно, я думаю, даже не столько следование стандартам, сколько стремление к идеалу. Сами же по себе идеальные люди ничего, кроме зависти, не вызывают. Увидишь какого-нибудь такого атлета, а еще хуже – длинноногую куколку, и так сразу не по себе… Хотя вам-то, наверное, куколки жизнь не портят?
Д.Б.: Да, вот здесь ты абсолютно в тему. Человека ценят не за то, что он худ или спортивен, а за то, что он к этому стремится. Придает этому значение. Старается бежать за всеми. Я тебе больше скажу: мужику действительно легче – в том смысле, что куколки ему жизнь не портят. Вокруг меня не бегают толпами напоминания о моем несовершенстве. Ведь, положа руку на сердце, накачанных, красивых, фигуристых и аполлонически совершенных мужчин гораздо меньше, чем красивых женщин: мужчину ценят за другое. Большинство мужиков вокруг – с пузцом. Никаких тебе "квадратов" на животе, но – ходить в качалку считается необходимым. В качалку ведь ходят не для того, чтобы выглядеть. Есть четкая статистика: из тех, кто реально мечтает похудеть, преуспеть могут пять процентов. Максимум! Все остальные сбросят один-два кило (позже наберут пять). Но человек стремится выглядеть. Хождение в качалку или переписывание диет у подруг – это именно движение к стандарту. Оно-то и поощряется. Его-то я и ненавижу. Нельзя стандартизировать поведение в постели, длину и толщину, объем и вес. Человек создан с таким разбросом параметров, с такой Божьей щедростью – только у собак я замечал такое же разнообразие пород, и то почти все выведены искусственно. Зачем же каждая должна стремиться стать борзой, а каждый – бультерьером вот с таким ...ером?
Т.О.: Потому же, почему каждый должен стремиться стать лучше. Еще Чехов говорил, что в человеке все должно быть прекрасно. И у древних греков, которые лепили идеальные тела, был не культ тела, а культ здоровья. В здоровом теле – здоровый дух. Ярче всего эта мысль воплощена в учении йоги. Всего несколько занятий выпрямляют спину, выравнивают попы и животы и избавляют от всяких там сезонных депрессий. И вот тогда-то действительно становится абсолютно наплевать на стереотипы и стандарты, потому что по-настоящему осознаешь свою личную ценность в этом мире и не паришься по поводу любых размеров, груди ли, мозгов ли. Мы чувствуем себя более полноценными, если приближаемся к стандартам.
Д.Б.: Вот это и есть самое страшное. Ведь и йога – такой же стандарт, разрекламированная "практика", из философии ставшая модой. Насчет "здорового тела" есть занятная история. В 1986 году "Литгазета" опрашивала писателей: каковы, на ваш взгляд, самые распространенные заблуждения и ошибки? Ну, время перестроечное, все говорят о политике... Спросили Леонида Леонова. Старику под девяносто. Он и говорит: хочу вернуть истинный смысл одной поговорке. У Ювенала ведь сказано: "Надо молить, чтоб дух был здравый в теле здоровом". То есть речь не о констатации, а о желательности. И забота о здоровье – на деле та же забота о стандартности. Уверяю тебя, здоровье, красота и полноценный секс нимало не зависят от худобы, диеты, фитнеса и пр. Если у человека есть любовь или дело, которым он всецело поглощен, – тело само себя поддержит в тонусе. А вот что в стандартном теле – стандартный дух, это я почти убежден. И девушка с форматом 90–60–90, с идеально ровными зубами и столь же ровным искусственным загаром, с готовым набором тем и тезисов, вложенных в ее куриные мозги "Космополитеном" и деловой прессой, вызовет у меня не больше эмоций, чем ее пластиковая имитация. Да и разницы, если честно, нет.

комментарий специалиста
Елена Лобачева, психолог:
"Быть или не быть?" – решают Дмитрий и Татьяна вечный вопрос… Быть, как все, или рискнуть пойти наперекор стереотипам? Увеличивать ли мужчинам пенисы, а женщинам – грудь? Худеть или толстеть? Приседать ли в толпе лилипутов и вытягиваться на цыпочках среди гулливеров? Словом, имеет ли значение размер?
Имеет. Любой зоолог расскажет, сколько преимуществ в брачных игрищах имеет олень с ветвистыми рогами, павлин, чей хвост затмевает сородичей, и рыбка гуппи с удлиненным спинным плавником. Но человек – существо социальное, не подчиняющееся (если не вспоминать древнюю Спарту) принципам естественного отбора. И чтобы занять не последнее место в мире себе подобных, если какой размер и имеет значение, то это IQ да, пожалуй, амбиций (скептики добавят: "и кошелька"). И прежде чем отдаться в руки пластических хирургов или сесть на новомодную диету, люди, вспомните, что обозначает homo sapiens, и не теряйте рассудка!
Кстати, Дмитрий, один из главных тезисов, вкладываемый "Космополитеном" в "куриные женские мозги" – "Будь разной, будь собой!"