СЮРПРИЗ ДЛЯ "КИНДЕР-СЮРПРИЗОВ"
Беседовала Ирина ГАЛКИНА, "Караван", 5 июля 2002
"Дважды в одну реку войти можно!" - заявил госсекретарь - министр иностранных дел Касымжомарт Токаев в интервью нашим корреспондентам. И спровоцировал целый вал телефонных звонков в редакцию.
Мы и сами не ожидали, что внешне выдержанный и, казалось бы, не очень расположенный к откровенности человек может так интересовать наших читателей.
Но вопросы один острее другого сыпались как из рога изобилия. Поэтому мы вновь обратились к главному дипломату страны и переадресовали ему самые злободневные вопросы наших читателей.
- Касымжомарт Кемелевич, наши читатели считают, что в вашем интервью есть много недосказанного.
- Недосказанного о чем?
- Например, о ваших политических взглядах, о вашем отношении к происходящему в нашей стране.
- Мой жизненный девиз - хорошо работать. Я хорошо учился, хорошо работал.
- Насчет учебы спорить не будем, но некоторые считают, что вы были плохим премьером. И вы в интервью сказали, что с облегчением ушли в отставку.
- Чем больше будет людей, желающих добровольно уйти в отставку, тем больше демократии будет у нас. Я считаю себя неплохим руководителем правительства.
- Очень интересно! И почему же?
- Потому что в те годы страна впервые вышла на траекторию устойчивого роста. Люди успокоились, перестали выходить на улицы.
- И поэтому вы сделали заявление о "киндер-сюрпризах"?
- Кажется, моя лингвистическая находка прижилась в политическом лексиконе.
- Но вам за эту находку до сих пор мстят.
- Меня это уже не волнует. Как писала Ирина Ратушинская:
Кто был с детства крылат, кто с рождения был неугоден, Не берись удержать, заклиная, кляня и грозя, Мы уходим, уходим, уходим, Говорят, будто выстрела в спину услышать нельзя...
- Хорошие стихи. Но ваше премьерство оставило много вопросов, например, у вашего известного оппонента Абилова.
- Есть такие типажи, которые описаны в специальной психологической литературе. Говорю с уверенностью, потому что в свое время изучал эту литературу.
- А мы думали, что вы изучали иностранные языки и историю международных отношений.
- Не только эти предметы…
- Так что же это за типажи?
- Эти люди, как правило, за что ни возьмутся, делают из рук вон плохо, часто терпят неудачи. По разным причинам, например, из-за отсутствия системного образования. Они это понимают и начинают комплексовать. Очень часто эти комплексы используются другими людьми.
- В каком направлении?
- Например, их используют в качестве политических брехунков.
- Вы хотите сказать, что Абилов - брехунок?
- Я говорю о психологическом типаже.
- Тогда можете привести конкретный пример?
- В истории России таким человеком был поп Гапон.
- Очень интересно. Но все же вернемся к вашему премьерству. Вас обвиняют в том, что вы подписали немало сомнительных решений, например, выдали премиальные депутатам из резервного фонда.
- Из резервного фонда я также выдал деньги на проведение юбилея страны, на агитпоезд, на визит Папы Римского.
- И не жалеете?
- Сейчас не жалею. А раньше были сомнения. Я выступал против фестивальщины.
- Но визит Папы Римского все считают крупнейшей вехой в истории Казахстана.
- Далеко не все так считают. Например, я рассматриваю его пребывание в нашей стране как визит главы Ватикана. Не более того. Таких государственных визитов в нашу страну было много.
- Но не будете же вы отрицать, что личность Папы Римского вызвала неподдельный интерес у казахстанцев?
- Не буду отрицать. Некоторые казахстанцы даже перешли в католичество. Эта религия становится популярной среди казахской молодежи.
- Читатели интересуются, были ли вы связаны с компанией "Аксесс индастриз", почему вы давали ей льготы?
- У меня не было особых отношений с руководителями этой компании. После ухода с поста премьера все контакты прекратились. Что касается льгот, то недавно эта компания их получила в невиданном масштабе - на системной основе снижены тарифы на перевозку угля.
- Еще один вопрос читателей газеты. Но если не захотите, можете не отвечать. В Москве полгода назад ходили слухи, что вам предлагают перейти на работу в российские властные структуры. Это правда?
- Такого рода предложения руководителю правительства официально не высказываются.
- А неофициально?
- Я, пожалуй, воспользуюсь вашим разрешением не отвечать на этот вопрос.
- Касымжомарт Кемелевич, что за книгу вы пишете? Читатели спрашивают, не очередной ли это монументальный труд?
- Нет, на этот раз это зарисовки людей, с которыми довелось встречаться, а также наблюдения за событиями и даже прогнозы.
- И каков же ваш прогноз в отношении будущего Казахстана?
- В основном благоприятный, если не раскачают лодку.
- Что вы имеете в виду?
- Казахстан движется в сторону демократии. Попытки искусственно ускорить этот процесс приведут к противоположному результату. Давно замечено: революции придумывают мыслители, делают бандиты, а плодами пользуются проходимцы.
- Мы опять же возвращаемся к так называемым младотюркам.
- Я не имею в виду только их. Скорее всего, даже не их…
- Кого же?
- У Салтыкова-Щедрина есть удачная фраза о том, что есть легионы сорванцов, у которых на языке "государство", а в уме - пирог с казенной начинкой.
- Давайте поговорим о другом. Читатели интересуются вашим отношением к судебному процессу над Аблязовым.
- Мухтар Аблязов - насколько умный, настолько безжалостный человек. В свое время через подконтрольные СМИ он занимался настоящим беспределом. Но сейчас он оказался в трудном положении. Защищаться всегда труднее, чем нападать. Поэтому я ему сочувствую. Буду за него рад, если все обойдется.
- А ваше отношение к арестованному Аблаю Мырзахметову? Он ведь был вашим министром!
- Я отношусь к нему положительно. Он был очень способным управленцем… К сожалению, приходится говорить "был".
- А вы не боитесь обвинений, защищая коррупционеров?
- Настоящих коррупционеров я не защищаю.
- Да… И после этого вас называют слабым политиком!
- У нас самодурство путают с политической волей… Среди самодуров, как показывает история, много закомплексованных, слабых людей.
- Давайте оставим эту тему. А то договоримся…
- Вы задаете вопросы, я на них отвечаю.
- Тогда еще один вопрос читателя. Как вы относитесь к Олжасу Сулейменову?
- Как можно относиться к ярчайшей личности?
- А как можно относиться к тому, что он ушел от политики?
- На этот вопрос уже ответил Пушкин: А богом избранный поэт молчит, потупив очи долу.
- Вас считают человеком, который проявляет к президенту исключительную лояльность. Почему?
- Хотя бы потому, что ему можно сказать правду. Знаете, чем отличались Кемаль Ататюрк и Мухамед Реза Пехлеви? Первому турки боялись сказать неправду, шаху же иранцы боялись сказать правду. Чем это закончилось - всем хорошо известно.
- Спасибо за интервью. Можем ли мы рассчитывать на продолжение диалога?
- Можете. |