Борис МАЛЬЦЕВ, "Казахстанская правда", 4 октября

В июне текущего года Руслан Азимов стал президентом ЗАО "Продовольственная контрактная корпорация". Сельскохозяйственной отрасли страны, испытывающей острый дефицит в менеджерах современной волны, повезло с выбором. Новый глава компании до недавнего времени, если обратиться к его послужному списку, был председателем совета директоров объединения "Зерновой союз Казахстана", первым вице-министром сельского хозяйства, заместителем акима Акмолинской области. Так что о проблемах села, зерновом бизнесе и мировой конъюнктуре знает не понаслышке. Сегодня мы предлагаем первое интервью Руслана Азимова "Казахстанской правде".

- Руслан Джумабаевич, насколько начавшиеся процессы реструктуризации компании соответствуют критериям западного менеджмента? В какой мере вы используете управленческий опыт других стран?

- Слепо копировать опыт других стран в такой сфере, как управление государственными ресурсами зерна, на мой взгляд, было бы неправильно. Наша деятельность все же в большей степени определяется специфическими условиями Казахстана. Во-первых, Продкорпорация - агент Правительства по управлению государственными ресурсами зерна, а значит, наша главная задача - обеспечение продовольственной безопасности страны. Во-вторых, мы должны осуществлять государственную поддержку производителей зерна. И, наконец, как любому хозяйствующему субъекту, нам надо думать о безубыточной деятельности компании и увеличении ее прибыли.

- Каковы на сегодняшний день первоочередные задачи Продкорпорации?

- Как вы знаете, в этом году мы должны закупить у отечественных сельхозтоваропроизводителей за счет бюджетных средств зерно в объеме 450 тыс. тонн плюс к этому, за счет привлеченных кредитов, провести коммерческий закуп еще 1 млн. тонн зерна. В целом мы в этом году должны экспортировать до 1,5 млн. тонн зерновых. Для стимулирования производства высококачественной пшеницы мягких и твердых сортов, ячменя, риса и других ликвидных культур корпорация намерена и в дальнейшем осуществлять их закуп.

Для этого мы планируем выдавать хозяйствам целевые товарные ссуды в виде элитных семян, гербицидов, ГСМ, а также производить поставки техники по лизинговым схемам. Есть у нас также планы увеличить число собственных элеваторов, как минимум до десяти, за счет выкупа обанкротившихся предприятий. В ближайшем будущем мы намерены приступить к строительству своего зернового терминала в морпорту Актау.

Для осуществления всех этих планов мы планируем провести увеличение уставного капитала Продкорпорации за счет денежных средств, находящихся на депозитах. Мы также намерены добиться разрешения на эмиссию ценных бумаг.

- Нередко как первоочередные, так и задачи на будущее - порождение недоработок прежних времен. В каком состоянии вы получили корпорацию? Многое ли предстоит исправлять?

- Утверждать, что все плохо, было бы, наверное, неправильно. Придя в корпорацию в июне нынешнего года, я убедился, что компания располагает развитой материально-технической базой и крепкой сетью региональных филиалов, а также штатом высококлассных менеджеров, умеющих профессионально решать поставленные перед ними задачи, таких, например, как мой заместитель Абай Бисембаев, который работает в компании более пяти лет. Ставку я также делаю и на директоров ведущих департаментов, которые могут работать грамотно и оперативно.

Однако нельзя не сказать и об имеющихся проблемах. Самая главная из них - наличие нереализованных остатков товарного зерна урожая прошлых лет в объеме свыше 200 тыс. тонн и около 100 тыс. тонн семян. Корпорации приходится нести довольно существенные затраты на их хранение, кроме того, имеется у нас и непогашенная дебиторская задолженность. Ясно, что все это отрицательно сказывается на финансовых показателях компании.

Сейчас мы проводим большую работу по поиску контрактов для сбыта "залежавшегося" зерна, а также принимаем решительные меры по взысканию дебиторской задолженности.

- Как известно, недавно была принята Агропродовольственная программа страны. Какие задачи стоят перед Продкорпорацией в контексте выполнения этой программы?

- Для повышения качества зерна, я полагаю, нам предстоит уже в следующем году решить проблему восстановления севооборотов, доведя долю паров в структуре посевных площадей до 25 процентов. Высокая демонополизация отечественного зернового рынка и слабая самоорганизация его участников ставят экспорт казахстанского зерна в зависимость от иностранных посреднических компаний. Мне кажется, что для получения справедливых доходов от экспорта зерна необходимо создать Зерновой картель, а также ввести лицензирование деятельности экспортеров.

Кроме того, было бы целесообразно также включить в программу государственных инвестиций строительство зернового терминала в порту Актау.

- Сегодня мы нередко слышим, что хлеб - это большая проблема, а иногда даже говорят, что большой урожай - это большая беда. Что, по-вашему, дает Казахстану большой хлеб и как им можно распорядиться?

- Мало хлеба - плохо, много - тоже плохо. Пока не будут созданы оптимальные условия для развития отрасли, порядка в нашем зерновом хозяйстве не будет. Второй год подряд в Казахстане к августу складывается парадоксальная ситуация: чем ближе к завершению "битва за урожай", тем очевиднее, что выросшее в изобилии зерно некуда девать. И если раньше каждую осень в стране начиналась истерика по поводу безответственности Правительства, не желающего помочь труженикам села деньгами и ГСМ, чтобы убрать урожай, то сейчас Правительство обвиняют в нежелании финансировать государственные закупки и стимулировать экспорт зерна. По словам некоторых аналитиков, "страна находится на грани глубокого, недооцененного пока, кризиса перепроизводства зерна, который может продлиться несколько лет".

Но сетовать на избыток хлеба, мягко говоря, неправильно, нам надо развивать внутренний рынок потребления, более квалифицированно работать на экспорт. По поручению Главы государства мы сегодня приступили к коммерческому закупу высококачественного зерна до 1 млн. тонн. При этом порядок коммерческого закупа максимально упрощен. Оплата стоимости зерна производится в течение 30 календарных дней после оформления документов. В программе закупа участвуют все лицензированные Минсельхозом линейные элеваторы. Но я бы хотел обратить внимание продавцов зерна на то, что проведение закупа - это не благотворительная акция, а коммерческая операция, в которой, кроме Корпорации, участвуют банки.

- Государство закупает у сельхозтоваропроизводителей зерно по 65 долларов за тонну, в то же время перекупщики предлагают 5 тысяч тенге. Откуда такой разброс цен? По-человечески понятно: государство желает помочь фермерам, чтобы они не разорились. Но в то же время мы нарушаем рыночные законы. Где здесь золотая середина?

- У зернового рынка есть ряд специфических особенностей, в первую очередь, это высокая степень его демонополизированности. Сегодня в республике действует более 130 тысяч фермерских хозяйств и свыше 5 тысяч негосударственных юридических лиц, занимающихся сельским хозяйством. Ежегодно в сезон сбора урожая тысячи крестьян одновременно предлагают на рынке большой объем зерна, а вот потребительский спрос на него равномерно распределяется в течение всего года. Это порождает резкие сезонные колебания цен на зерно, особенно в сентябре-ноябре, а с учетом высоких урожаев последних лет вообще привело к кризису перепроизводства. Причем ситуация эта характерна не только для нашего государства. Зерносеющие страны, раньше нас столкнувшиеся с перепроизводством зерна, для поддержания стабильных рыночных цен практикуют государственные закупочные интервенции на внутреннем рынке. Ситуация, сложившаяся на зерновом рынке Казахстана, заставила и нас прибегнуть к аналогичным мерам. В этом году Продкорпорация планировала закупить 450 тысяч тонн зерна в госрезерв, но уже летом стало ясно, что такой объем государственного закупа не сможет удержать цены на приемлемом уровне. Поэтому, как уже говорил, Продкорпорация по поручению Главы государства приступила к проведению дополнительного закупа зерна в размере 1 млн. тонн. Мы уже объявили, что будем закупать пшеницу III класса с клейковиной не ниже 24 % и натурой не менее 760 г/л - это минимальный уровень качества зерна, который еще можно предложить серьезным покупателям.

- Казахстан является крупным поставщиком зерна на зарубежный рынок. Но в нынешнем году здесь наблюдается хлебный избыток - хороший урожай у россиян и других наших конкурентов. Есть ли у государства стратегия выхода казахстанского зерна на биржи мира?

- Высокие урожаи последних лет действительно серьезно обострили проблему сбыта зерна. В предстоящем торговом году экспортный зерновой потенциал Казахстана, по нашим оценкам, достигнет 7-8 млн. тонн. Раньше традиционные рынки сбыта - страны СНГ - занимали в доле экспорта казахстанского зерна 80-90 %. Однако в последние годы объемы поставок в эти страны заметно уменьшились. Сегодня Россия почти полностью обеспечила себя своим зерном и даже намерена экспортировать более 5 млн. тонн. Со стороны Узбекистана и других стран Центральной Азии в настоящее время, к сожалению, также не проявляется заинтересованности в импорте казахстанского зерна.

На мой взгляд, для Казахстана наиболее перспективными являются зерновые рынки Китая, Ирана и Афганистана. Однако для масштабного их освоения необходимо улучшить транспортные коммуникации в направлении Ирана с дальнейшим выходом на Саудовскую Аравию. Единственный наш морской порт Актау мог бы стать отличной стартовой площадкой для поставок в Иран, но транспортировка грузов из основных зерносеющих регионов до Актау делает это зерно поистине золотым. Из Костаная в Актау по железной дороге можно попасть только через территорию России. Сейчас, правда, эта проблема находится в стадии решения - ведется строительство участка дороги Алтынсарино - Хромтау, которая позволит казахстанским грузам миновать территорию соседнего государства.

Однако сокращение транспортной составляющей в цене казахстанского зерна - необходимая, но вовсе не достаточная мера. Без полноценной программы стимулирования экспорта зерна, которая будет иметь стабильные источники финансирования, нам не обойтись.

Для выхода на мировой рынок многие страны-экспортеры на государственном уровне оказывают поддержку экспорту зерна в виде субсидий, льготных транспортных тарифов, особых условий налогообложения. Более того, именно субсидирование экспорта зерна позволяет отдельным странам доминировать на мировом рынке. Канада и Австралия, например, субсидируют экспорт зерна косвенным методом - дотируя затраты на транспортировку зерна до экспортных морских терминалов. В США существуют государственные долгосрочные программы поддержки экспорта сельхозпродукции, в том числе зерновых, сроком до 10 лет.

Качество казахстанского зерна позволяет надеяться, что при правильно построенной политике экспорта оно может потеснить конкурентов, завоевав свою нишу на международном рынке.

- Но в центре внимания Продовольственной корпорации, по-видимому, не только зерно. Ибо в прямом смысле не хлебом единым жив человек. Как обстоят, например, дела с производством мяса? Когда у Казахстана отпадет необходимость в его импорте? А то, что у нас есть потенциал, говорит давний опыт: кочевники всегда умели выращивать скот.

- Да, действительно, в поле зрения корпорации входит не только зерно, мы постоянно ведем мониторинг цен почти на все продукты питания внутри страны. Но влиять на цены, кроме как на муку в неурожайные годы, мы не можем, это обусловлено задачами и спецификой нашей работы.

Однако важным моментом в развитии рынка зерна является увеличение внутреннего потребления, например, за счет роста поголовья скота и птицы. Вдумайтесь, Казахстан за 2001 год импортировал 35 тыс. тонн мяса, а это в пересчете на фуражное зерно составляет 500 тыс. тонн. Обратите внимание на наличие существенных диспропорций в темпах развития растениеводства и животноводства, которые еще больше усугубляют проблему сбыта зернофуража. Например, в 2001 году рост продукции растениеводства составил 28 процентов, а животноводства всего 3 процента. Если уровень производства животноводческой продукции довести до оптимальных потребностей, то внутреннее потребление фуражного зерна можно увеличить на 1,5 млн. тонн, в то же время сократив производство пшеницы, спрос на которую сегодня снизился.

- Что, на ваш взгляд, можно улучшить в законодательной базе, в рамках которой работает сегодня сельское хозяйство страны?

- Законодательная база регулирования сельского хозяйства находится в стадии активного формирования. Сегодня, на мой взгляд, требуется внесение изменений в Закон "О зерне", принятие Земельного кодекса. Кроме того, нужно урегулировать вопросы налогообложения лизинга, организации биржевой торговли, лицензирования экспорта зерна.

- В нынешнем году Парламент намерен рассмотреть проект Земельного кодекса. Насколько он отвечает требованиям времени? Не путь ли это к обезземеливанию крестьянства?

- Я полагаю, сегодня не вызывает сомнения тот факт, что отсутствие частной собственности на землю сдерживает формирование реального хозяина, усиливает потребительское отношение к земле со стороны большинства пользователей и является одной из основных причин деградации сельхозугодий. Поэтому проектом кодекса, как известно, предусмотрено создание условий для обеспечения полноценного рыночного оборота земель, безболезненного и справедливого вхождения всех субъектов земельных отношений в сферу частной собственности. Как вы знаете, кодекс предполагает, что земельные участки сельскохозяйственного назначения, находящиеся в государственной собственности, могут предоставляться как на праве землепользования, так и на праве частной собственности физическим лицам для ведения фермерского хозяйства и негосударственным юридическим лицам Казахстана для ведения товарного сельскохозяйственного производства. Кроме того, проектом ограничено право совершения сделок по земельным участкам в течение 10 лет после выкупа, с тем чтобы предотвратить спекуляцию земельными участками и их концентрацию в одних руках. Проект также вводит ограничения на предельные размеры земельных участков. Кроме того, устанавливается запрет на приобретение иностранцами в собственность земель, предназначенных для ведения сельскохозяйственного производства. Поэтому я считаю, что все заявления по поводу возможного обезземеливания крестьян беспочвенны.

Однако, учитывая, что арендатор менее заинтересован в рациональном землепользовании, на мой взгляд, было бы справедливым установить в законе размер арендной платы выше ставок земельного налога - чтобы стимулировать выкуп земли. В целях предотвращения возможного сговора между исполнительными органами и инвесторами, в результате которого значительные площади сельхозугодий в виде государственных натурных грантов могут по закону об инвестициях бесплатно оказаться в собственности инвесторов, необходимо распространить на них общие условия по выкупу земли. Что касается перевода орошаемых земель в менее ценные виды сельхозугодий, то, на мой взгляд, на период продажи земли в частную собственность эти вопросы должны согласовываться с центральным уполномоченным органом по земельным ресурсам. Это позволит избежать на местах возможных злоупотреблений.

- Четыре крупных банка Казахстана завершают работу над деталями совместного проекта Европейского банка реконструкции и развития, который выдал им кредит на 107 млн. долларов. Эти деньги предназначены для отечественных хлеборобов, причем селяне будут брать кредиты под зерно. Специально для этой программы было частично изменено законодательство, на чем настоял Европейский банк. Основной инструмент работы - зерновая расписка. Не могли бы вы объяснить принцип ее действия?

- На протяжении многих десятилетий на развитых зерновых рынках мира успешно работает механизм переуступаемых складских или зерновых расписок. Поставляя зерно на имеющие государственную лицензию элеваторы, крестьянин по своему желанию может взамен получить не деньги, а установленного образца зерновую расписку, по которой он сохраняет за собой право собственности на сданное зерно и получает гарантии его сохранности. Взамен владелец элеватора получает гарантии оплаты услуг по хранению зерна в денежном выражении либо натурой (частью сданного на хранение зерна). В дальнейшем зерновые расписки выступают на рынке зерна в качестве полноценного заменителя реального товара.

Однако для успешного оборота зерновых расписок в Казахстане необходимо учесть не только богатый опыт развитых зерновых рынков, но и особенности отечественного.

- Вы - автор книги "Воспоминание о будущем", в основе которой непростая жизнь села, и в частности Ивана Худенко. Этот человек решил плыть против течения, за что и поплатился. Что заставило взять в руки перо? Насколько опыт Худенко приемлем сегодня? Какая сегодня главная проблема в жизни казахстанского села? И есть ли нынче время для написания книг?

- Еще до развала плановой экономики, работая в Алматинской области, я столкнулся с группой людей, одержимых идеей внедрения новых форм организации труда, единомышленников во главе с Худенко. Они в то время, когда все планировалось, пытались жить и работать по канонам рыночных отношений, это позволило им достичь высочайших показателей производительности труда. Но предложенные ими схемы материального стимулирования работников не вписывались в официальные догмы того времени. Давление чиновников возобладало, и эксперимент окончился поражением.

Сельское хозяйство ушло вперед и функционирует в условиях рыночной экономики. Тем не менее опыт Худенко не только явился первым шагом осмысления необходимости рыночных подходов к развитию сельского хозяйства; но и показал, что это была жизненная необходимость, неизбежность которой подтвердила сама история.

Сегодня я, как человек, работающий в аграрном секторе, естественно, сталкиваюсь с проблемами села. Есть мысли, которые хотелось бы изложить, но пока не до книги - ощущаю острый дефицит времени, и до пера не доходят руки.

- И вновь о делах зерновых. Каким вам видится будущее возглавляемой вами Продкорпорации?

- Я думаю, Казахстан в ближайшие годы сохранит свое место в "десятке" крупнейших производителей зерна в мире, а это значит, что у Продкорпорации довольно хорошие перспективы. Мы намерены укрепить материально-техническую базу существующих элеваторов и увеличить их количество. В наших планах осуществление строительства зернового терминала на Каспийском море, а также есть намерения о сотрудничестве с зерновыми терминалами в портах Прибалтики для продвижения казахстанского зерна на мировые рынки.