Валентин ЛОСЕВ, "Экспресс-К", 26 декабря

- Вы занимаете пост посла в Вашингтоне уже два года. Как бы вы могли охарактеризовать сегодняшнее состояние казахстанско-американских отношений? Как в Америке относятся к Казахстану?

- Сегодня исполняется 11 лет со дня установления дипломатических отношений между Казахстаном и США. За эти годы мы прошли впечатляющий путь сотрудничества. А начиналось оно с самого острого на тот момент вопроса - судьбы советского ядерного оружия на территории Казахстана. Не открою большого секрета, если скажу, что тогда к президенту обращались эмиссары из некоторых государств с просьбой сохранить ядерные ракеты в обмен на неограниченную финансовую помощь. Надо сказать, что некоторая часть политического истеблишмента республики того времени была готова принять эти предложения.

К чести нашего президента, он отверг эти советы, и в итоге Казахстан стал первым в истории государством, добровольно отказавшимся от ядерного оружия. Этот шаг был по достоинству оценен Соединенными Штатами, которые вместе с другими ядерными державами подписали документ о гарантиях территориальной целостности нашей страны, обеспечив тем самым Казахстану благоприятные внешние предпосылки последовательного проведения политических и социально-экономических реформ.

Отношения двух стран получили новое измерение после трагедии 11 сентября. Огромный резонанс в США вызвало известное заявление Н. А. Назарбаева о безусловной и полной поддержке Америки в борьбе с терроризмом. По признанию многих американцев, Казахстан поступил как настоящий союзник. Мы стали ближе и понятней друг другу. В адрес президента Назарбаева поступило множество писем рядовых американцев как из больших городов, так и из глубинки со словами благодарности и признательности народу Казахстана за поддержку Америки в этот трагический для нее час.

Много звонков и писем поступило и в посольство. Запомнились слова в письме от Джона Поделски из штата Джорджия: "Мы знали, что Казахстан - большая страна. Теперь мы знаем, что у него и большое сердце". Хочу сказать, что я по-человечески был тронут искренностью этих посланий.

Символично, что именно президент Казахстана стал первым из лидеров Центрально-Азиатского региона, приглашенным президентом Дж. Бушем в США после сентябрьской трагедии. Встреча глав государств всегда является пиком в развитии двусторонних отношений. Не стал исключением и визит Н. А. Назарбаева в США в декабре прошлого года, который заложил качественно новый этап казахстанско-американского сотрудничества.

В своем совместном заявлении от 21 декабря 2001 года Н. А. Назарбаев и Дж. Буш заявили "о нашей приверженности укреплять долговременное стратегическое партнерство и сотрудничество между нашими странами с целью достижения общего видения мирного, процветающего и суверенного Казахстана в XXI веке, который во всевозрастающей степени интегрируется в глобальную экономику и сообщество демократических государств". Именно в данном ключе определяются основные направления углубления и расширения сотрудничества наших стран.

Значительный импульс получило взаимодействие в области энергетики. В сентябре состоялось первое заседание совместной комиссии по энергетическому партнерству под председательством министров энергетики Казахстана и США, в ходе которого был подписан план совместных работ в таких сферах, как добыча и транспортировка углеводородов, электроэнергетика и физическая защита энергообъектов.

Особую роль в дальнейшей активизации экономического сотрудничества вне энергетического сектора должна сыграть хьюстонская инициатива, направленная на создание казахстанско-американского партнерства в сфере малого и среднего бизнеса и на финансирование которой американская и казахстанская стороны уже выделяют первоначальный взнос в размере 11 и 5 млн долларов соответственно. Эта инициатива двух президентов даст мощный импульс созданию в Казахстане среднего класса - основного проводника и защитника демократических ценностей и принципов рыночной экономики.

Продолжает оставаться важным развитие двустороннего взаимодействия в области нераспространения. Реализуется совместный проект по утилизации отработанного ядерного топлива на реакторе БН-350 в Актау, начаты работы в рамках нераспространения материалов двойного назначения, предусматривающие конверсию предприятий по производству бериллия. Запущен крупнейший проект на Ульбинском металлургическом заводе, где ряд американских компаний будет использовать возможности завода для извлечения низкообогащенного урана из американского отработанного топлива для последующей продажи. Помимо того что эта беспрецедентная сделка принесет существенные прибыли обеим сторонам, она также свидетельствует о признании американцами наших технологических возможностей в столь сложной области и о весьма высоком уровне доверия между нами.

Динамично развивается оборонное сотрудничество между Казахстаном и США, которое оказывает сегодня существенную помощь в реформировании наших вооруженных сил, повышении их военно-технического уровня. Проводятся совместные учения "Жардем" и "Баланс Барс", в ходе которых отрабатываются вопросы боевого взаимодействия войск двух стран. Казахстанские военнослужащие проходят обучение в лучших военных заведениях США, более 1000 раз американские ВВС использовали воздушное пространство республики в рамках операции "Несгибаемая свобода". Для чрезвычайных посадок американских самолетов предоставлен Алматинский международный аэропорт. На новый уровень вышло и сотрудничество спецслужб двух стран, которое в условиях глобальной борьбы с терроризмом приобретает особую значимость.

Сегодня результаты политических и социально-экономических реформ в Казахстане, его усилия по углублению интеграции в Центральной Азии и обеспечению региональной безопасности высоко оцениваются США. Не случайно в резолюции, единогласно принятой американским сенатом к 10-й, юбилейной, годовщине независимости республики, говорится: "С обретением своей независимости Казахстан предпринял значительные усилия в становлении стабильного и миролюбивого государства, предоставляющего экономические возможности своему народу… Сенат аплодирует сотрудничеству правительства Казахстана и правительства Соединенных Штатов в вопросах национальной безопасности и благодарен за полное сотрудничество Казахстана в войне с международным терроризмом".

Признанием наших успехов стало и присвоение в апреле текущего года Соединенными Штатами Казахстану - первому в СНГ - статуса страны с рыночной экономикой. Здесь хотели бы видеть нашу страну в качестве модели для развития всего региона.

Огромный резонанс в США вызвал саммит СВМДА в прошлом июне, когда в разгар антитеррористической кампании в Афганистане, пика противостояния между Индией и Пакистаном, Израилем и Палестиной в Алматы сели за один стол лидеры 16 государств Азии, включая вышеназванные страны. Это стало подтверждением того, что благодаря внутренней стабильности, взвешенной и целенаправленной внешней политике Казахстан вносит достойный вклад в обеспечение региональной и глобальной безопасности. Наша страна не только не оказалась на периферии мировой политики, но стала ее важным и признанным участником.

Особо хотел бы отметить отношения, сложившиеся на высшем уровне. По мере необходимости Н. А. Назарбаев и Дж. Буш обмениваются письмами, разговаривают по телефону, встречаются на международных форумах.

- Должность посла в Вашингтоне, наверное, не только почетна, но и накладывает колоссальную ответственность? Как вы определяете приоритеты работы посольства?

- Экономическая и военная мощь Америки определяет ее уникальную роль в мире и, соответственно, ее подходы к формированию двусторонних отношений.

Особенностью функционирования американской государственной машины является скрупулезное соблюдение американцами принципа разделения ответственности между ветвями власти, точнее, между ее исполнительными и законодательными органами. Важно, чтобы в США больше знали о нашей стране.

Поэтому наряду с продвижением конкретных вопросов двустороннего сотрудничества значительная часть деятельности посольства посвящена установлению и расширению контактов с членами правительства и конгресса США. Надо сказать, что за последние два года мы много сделали для того, чтобы они открыли для себя Казахстан - динамично развивающуюся страну с устойчивой экономикой, эффективной политической системой, богатой историей и культурой.

Нами были организованы поездки в Казахстан ряда влиятельных членов кабинета, сенаторов и конгрессменов, которые сегодня не только сами стали друзьями Казахстана, но и формируют доброе отношение к нашей стране среди своих коллег.

Тем не менее американцы пока мало знают Казахстан. В этой связи мы стараемся постоянно наращивать объем объективной информации о нашей стране.

К примеру, посольство выпускает еженедельный новостной бюллетень "Казахстан", который рассылается более чем 700 адресатам в администрации, конгрессе, информационно-аналитических центрах, общественных организациях Вашингтона с подробным освещением внешней и внутренней политики нашей страны. На регулярной основе проводятся выступления и встречи посла и сотрудников посольства с представителями информационно-аналитических центров, неправительственных организаций, деловых кругов, СМИ. И, судя по поступающим откликам, эта работа помогает представителям официальных, общественно-политических и деловых кругов лучше узнать нашу страну, понять ее реалии и перспективы.

Посольством первым среди загранучреждений республики был открыт в Интернете собственный веб-сайт, число посещений которого увеличивается с каждым днем, что также говорит о все возрастающем интересе американцев к Казахстану.

- Хотел бы вернуться к экономической теме. Американские капиталы в основном поступают в нефтегазовый сектор Казахстана. Не кажется ли вам, что это несколько однобокий подход?

- Действительно, из шести миллиардов долларов прямых американских инвестиций около 80 процентов направлены в энергетическую сферу. Хотя эта сфера остается локомотивом развития всей экономики страны, сегодня вопрос о диверсификации иностранных капиталовложений весьма актуален. И посольство проводит соответствующую работу. Так, нами были проведены в ряде штатов презентации отраслей вне нефтегазового сектора, таких, как транспорт и коммуникации, развитие инфраструктуры, строительство и туризм, сельское хозяйство. Значительным событием в этом ряду стала международная инвестиционная конференция "Казахстан - привлекательное место для инвестиций" в Канзасе, к участникам которой свои приветственные обращения направили президенты Н. А. Назарбаев и Дж. Буш.

Большое впечатление произвела на американцев индустриальная политика президента Казахстана. Они с уважением восприняли наши намерения по ускоренному развитию авиакосмических и ядерных отраслей, биоинженерии и мягких технологий. При этом они особо отмечали, что такая программа может быть разработана в стране, где уже создан надежный экономический фундамент, обеспечивающий такой мощный прорыв в будущее.

Я убежден, что у нас в стране есть все объективные предпосылки реализовать такую индустриальную политику, как бы амбициозно она сегодня ни звучала. Во-первых, мы смогли избежать так называемого нефтяного проклятия, создав национальный фонд. Во-вторых, страна имеет серьезную научную и технологическую базу - как Байконур, Курчатов, Степногорск, ряд академических институтов. И самое главное, имеется интеллектуальный потенциал, который с годами будет все возрастать. Я вижу, какие талантливые ребята уже работают в Казахстане и учатся в самых престижных зарубежных вузах.

Сегодня, когда мир стремительно меняется и глобализация становится явью, особо хотелось бы отметить, что принятие такой программы является свидетельством того, что глава нашего государства вновь действует на опережение.

И в реализации этой программы мы должны максимально использовать опыт и возможности США - бесспорного лидера в построении так называемого постиндустриального или информационного общества. Именно эта страна, будучи нашим стратегическим партнером, может внести свой достойный вклад в дальнейший экономический прогресс Казахстана. Так что здесь для посольства непочатый край работы.

- Сегодня в Казахстане идет насыщенная событиями политическая жизнь. Следите ли вы за ними, находясь вдали от Родины, или целиком поглощены внешней политикой?

- Внешняя политика является, прежде всего, средством достижения национальных интересов, продолжением политики внутренней. Поэтому естественно, что работа любой дипломатической миссии, включая и наше посольство, напрямую зависит от процессов, происходящих в собственной стране, и в определенной степени от отношения к ней в стране пребывания. А с учетом сегодняшней роли США в мире эти факторы приобретают здесь особую значимость.

Поэтому, если вы имеете в виду ряд событий, произошедших в Казахстане в этом году, скажу, что посольство предприняло немало усилий для объективного информирования американской общественности о происходящем в нашей стране, так как казахстанской оппозицией указанные события представлялись здесь как откат от демократии.

Примечательно, что решительная борьба с коррупцией в Казахстане, которую некоторые пытаются представить как политическое преследование, совпала с такими же мерами администрации Дж. Буша против ряда крупнейших компаний США. В результате их руководители за финансовые махинации были привлечены к ответственности, в том числе к уголовной. Однако никому в США и в голову не пришло, что здесь присутствуют политические мотивы. Это, так сказать, об объективности освещения и восприятия процессов.

Печально, что среди оппонентов оказались молодые люди, которых президент лично поддерживал и растил, что называется, с первых шагов. Думаю, что ему по-человечески обидно и он может с горечью повторить слова К. Маркса по поводу некоторых своих ретивых учеников: "Я сеял драконов, а пожинаю блох".

Сегодня в цивилизованном мире нет сомнений в необратимости демократических и экономических преобразований в Казахстане. Если у нас и возникают дискуссии с Западом по вопросам демократизации, то они касаются только ее темпов, но не принципов. И все знают, что это осознанный выбор народа Казахстана и его лидера. Так что тщетны усилия тех, кто хочет в светлый день навести тень на плетень.

- Как вы оцениваете перспективы развития отношений между Казахстаном и США?

- Сегодня мир переживает один из самых сложных, противоречивых и в то же время динамичных периодов своей истории, и, я думаю, двусторонние отношения невозможно выделить из общего глобального контекста. Мы являемся свидетелями беспрецедентных процессов глобализации политики и экономики, когда происходящее в одной стране, независимо от ее размеров и экономического веса, неизбежно влияет на ситуацию в других государствах. Причем это в равной степени имеет как позитивные, так и негативные последствия. Возьмите, к примеру, Афганистан, долгие годы находившийся в забвении мировым сообществом. Но события в этой стране, приведшие к 11 сентября 2001 года, в один миг коренным образом изменили весь миропорядок.

Сентябрьские события также показали, что даже такая мощная и сильная сверхдержава, как Соединенные Штаты, не гарантирована от влияния извне. И в этих условиях даже они нуждаются в союзниках. В Америке осознали необходимость создания коалиции государств, объединяемых общими ценностями, в противостоянии радикалам, взявшим на вооружение террор.

Сохраняющаяся нестабильность в Афганистане, непредсказуемая ситуация на энергетических рынках, в частности, ближневосточном, заставляет Америку искать надежную опору в регионе. Сегодня в Вашингтоне есть устойчивое понимание, что Казахстан является естественным союзником США, что подтверждается заявлением об отношениях стратегического партнерства между нашими странами.

Американцам импонируют значительные достижения социально-экономического и демократического развития нашей страны, политическая зрелость и стабильность казахстанского общества. Хотел бы отметить, что все это было достигнуто без какой-либо значительной иностранной финансовой помощи. И это учитывается в Соединенных Штатах, которые рассматривают Казахстан не как страну-реципиента, а как пример осуществления динамичной и действенной перестройки общества на принципах демократии и свободного рынка, и, как справедливо считают здесь, это, может быть, делает Казахстан моделью развития для всей Центральной Азии.

Думаю, не ошибусь, сказав, что значение Казахстана для долгосрочных интересов США будет возрастать, и сегодня у обеих сторон есть полное понимание важности движения навстречу друг другу по всему спектру двусторонних отношений. Это выгодно нам, это выгодно им. Поэтому я весьма оптимистично рассматриваю перспективы сотрудничества двух стран.

- И последний вопрос нашего сегодняшнего интервью. Говорят, что вы уже много лет один из самых близких к президенту Казахстана людей. Как складывались ваши отношения?

- В 1979 году Н. А. Назарбаев был избран секретарем ЦК Компартии Казахстана по вопросам промышленности. Я в то время работал заместителем министра культуры, занимался вопросами искусства.

Нурсултан Абишевич, в отличие от других функционеров такого ранга, замыкавшихся в рамках курируемых отраслей, с первых дней работы в Алма-Ате проявил неподдельный интерес к искусству. Они с Сарой Алпысовной были частыми и желанными гостями на спектаклях, концертах, вернисажах. Нурсултан Абишевич, наверное, был первым большим начальником, который лично посетил мастерские наших живописцев. Он был доброжелателен, доступен и прост в общении, что, безусловно, подкупало творческую интеллигенцию, которая, как известно, всегда чувствует себя обделенной вниманием и с трепетом воспринимает любые его проявления. Известно также и отношение государства к культуре по остаточному принципу, и мы с чувством благодарности воспринимали поддержку ее Нурсултаном Абишевичем вначале как секретаря ЦК, а затем и Председателя Совета Министров республики.

В этой связи становится понятной все возрастающая поддержка президентом духовной сферы в независимом Казахстане.

Как оказалось, Нурсултан Абишевич и Сара Алпысовна не просто поклонники искусства, но и сами прекрасно поют. Эти замечательные качества они сумели привить и своим детям.

С первых дней нашего знакомства прошло почти четверть века, которые были наполнены, как говорил поэт, "и победами, и пробелами", но все эти годы я имел одну привилегию - говорить Нурсултану Абишевичу всегда то, что я думаю, как бы порой это ни было трудно. Надеюсь сохранить такую привилегию и впредь.

Что же касается моей близости к президенту... Наверное, судить об этом может только сам Нурсултан Абишевич.

Пользуясь случаем, хотел бы поздравить соотечественников с наступающим Новым годом, пожелать всем и каждому здоровья и благополучия, а нашей Родине - успехов и процветания.

СПРАВКА "ЭК".
САУДАБАЕВ Канат Бекмурзаевич родился 18.07.1946. По окончании Ленинградского государственного института культуры в 1968 г. начал работать режиссером Казахского драматического театра. В 1977-1983 гг. - заместитель министра культуры, в 1983-1991 гг. - председатель Госкино, Государственного комитета по культуре АзССР. С сентября 1991 г. - полномочный представитель Казахской ССР в СССР, затем в Российской Федерации. В 1992-1994 гг. - Чрезвычайный и Полномочный посол РК в Турции. В 1994 г. - министр иностранных дел РК. В 1994-1996 гг. - посол Казахстана в Турции, в 1996-1999 гг. - посол в Великобритании. В 1999-2000 гг. - руководитель канцелярии премьер-министра РК. С декабря 2000 г. - Чрезвычайный и Полномочный Посол Казахстана в Соединенных Штатах Америки.

Имеет ранг Чрезвычайного и Полномочного Посла. Владеет немецким, турецким и английским языками.

Кандидат философских наук (1981, КазГУ), доктор политологии (1999, Институт стран Азии и Африки при МГУ).

Женат, имеет троих детей и трех внуков.