NOMAD (Номад) - новости Казахстана




КАЗАХСТАН: Самрук | Нурбанкгейт | Аблязовгейт | Январская трагедия | правительство Бектенова | правительство Смаилова | Казахстан-2050 | RSS | кадровые перестановки | дни рождения | бестселлеры | Каталог сайтов Казахстана | Реклама на Номаде | аналитика | политика и общество | экономика | оборона и безопасность | семья | экология и здоровье | творчество | юмор | интервью | скандалы | сенсации | криминал и коррупция | культура и спорт | история | календарь | наука и техника | американский империализм | трагедии и ЧП | акционеры | праздники | опросы | анекдоты | архив сайта | Фото Казахстан-2050











Поиск  
Четверг 28.03.2024 15:22 ast
13:22 msk

Николай Леонов: "Мы американцев брали на деньгах, а они наших - на моральных изъянах"
Бывший сотрудник советской разведки генерал-лейтенант Николай Леонов заявил, что США всегда имела сильную разведку, которая держалась на деньгах. Советская разведка американскую переигрывала в моральном отношении, но в итоге они работали наравне
13.07.2003 / интервью

Соколов Виктор, Страна.Ру, 4 июля

Бывший сотрудник советской разведки генерал-лейтенант Николай Леонов в интервью Стране.Ru заявил, что США всегда имела сильную разведку, которая держалась на деньгах. Советская разведка американскую переигрывала в моральном отношении, но в итоге они работали наравне.

- Николай Сергеевич, 4 июля День Независимости США. Наши отношения складывались по-разному, в том числе и на уровне разведок. Что Вы можете сказать об американской разведке, по крайней мере, о том периоде, когда Вы сами работали в советской?

- Разведка у США - сильная, располагающая огромными финансовыми ресурсами, огромными техническими возможностями. Сами представляете, что наука и техника в Соединенных Штатах выше, чем наша, например. Из этого и надо исходить сегодня.

- Когда был Советский Союз, их техника тоже была выше, чем у нас. Значит, тогда и разведка США была сильнее, чем советская?

- У нас была замечательная техника, но у них все равно было больше денег. Если мы делали и очень хитро внедряли системы подслушивания, то они их делали и внедряли в еще больших масштабах и не менее изысканно, если хотите. А главное массировано все внедряли. Этим и брали. Мы такие затраты себе не всегда могли позволить. Финансирование у них всегда превосходило наше. Я не очень точно владею цифрами, но в сопоставление бюджетов разведок - американской и нашей - фантастическая разница. Это примерно в 20-30 раз. Это в период СССР. А сейчас эта разница, наверно, еще больше возросла. Но при огромной разнице в финансировании эффективность советской и американской разведок была примерно одинаковой.

- Чем вы это объясняете?

- Мы были гораздо лучше их с точки зрения человеческого материала. Наши люди - советские разведчики - были выше в духовном отношении, служили за идею, а не за деньги. И вообще в человеческом плане средний русский человек всегда превосходил среднего американца. Именно в человеческом отношении. Русский человек может быть другом, может расположить другого человека к себе, может, как говорят, установить душевный контакт, а американец этих качеств лишен, как правило.

- А почему?

- Ну, потому что американец уже с давних времен привык, что все решается с помощью денег. "Боливар двоих не вынесет". Американцу в отличие от русского не нужна душа. Он покупает или грозит какими-то репрессиями - торговыми, экономическими, если речь идет о бизнесмене, чем угодно.

- Вы хотите сказать, что приобретение информационных контактов более серьезно ложится на идейную основу, а не на основу материальную?

- Конечно, на душевную или идейную. Деньги, разумеется, тоже играют роль, но скажите, какая любовь надежнее - по душе, по сердцу или за деньги?

- Денег у нас было мало, но, насколько мне память не изменяет, техника наша была не хуже, а порой лучше американской? Или я не прав?

- Конечно. Но я возвращаюсь к роли денег в разведке США и у нас. Когда речь шла об американцах, мы знали их слабость - деньги. Мы это им в основном и предлагали, душу американцам приходилось предлагать очень редко. Было, разумеется, время, когда, скажем, атомный шпионаж строился на духовной и идейной основе. А последние десятилетия мы знали, что их слабость - это все же деньги. Вот тебе деньги, а ты давай тащи то, что нам надо. И американцы знают эту свою слабость, они боятся этой слабости, они старались всегда брать на учет всех своих людей, у которых имеются какие-то долги, у которых есть непомерные расходы, потому что понимали, что эти люди наиболее уязвимы.

- С точки зрения доверия к сотрудникам разведки у них было в этом смысле хуже, чем у нас? Я имею в виду доверие контингенту разведки - каровым разведчикам, агентуре и т.д.

- Конечно.

- А какие наиболее известные успехи или провалы были у американцев и наоборот?

- Наиболее ценный их агент был в советское время. Это - Пеньковский. Был еще один генерал из ГРУ. В основном это были люди военные. Да и Пеньковский тоже был из чистых военных. Они нанесли нам наибольший ущерб, потому что работали в чувствительных областях - ракетостроении, системе ядерных вооружений.

- Пеньковский - это успех их разведки и нашей контрразведки. А успех нашей разведки?

- Наших успехов было много. Хотя бы те наши агентурные группы, которые уже вскрыты и прошли по судебным делам. По своему эффекту это были колоссальные события. Но все эти люди стали нашими источниками информации в основе своей все-таки за деньги. Мы американцев, извините, брали на деньгах, а они к нашим людям подкрадывались на моральных изъянах - женщины, честолюбие и тоже деньги. Но это была уже эпоха постепенного разложения советской власти.

Чем крепче строй, чем он морально чище, чем выше его моральные идеалы, тем надежнее его разведчики, тем они крепче держатся на ногах. Попробуйте сейчас подойти и в качестве представителя спецслужбы договориться с китайцем. Китайца не возьмешь, потому что у китайцев великая родина с огромными и четкими целями, великий народ с великой цивилизацией. Любой китайский разведчик сейчас выше любого разведчика рядового капиталистического государства.

- Иными словами, российские спецслужбы сейчас стали тоже слабее, чем американские в силу того, что они пришли в капитализм?

- Я не могу никак предположить, что они могут быть сильнее, ну никак. Потому что у них нет никакой идеологии. Что такое Россия сейчас? Обычное капиталистическое государство, к тому же занимающее какое-то там 60-е место, коррумпированное, пронзенное преступностью. Государство, в котором потенциальных предателей великое множество. Кто будет сотрудничать с этим государством на идеологической основе? Этой основы просто нет. Ну, а деньги большие за сотрудничество Россия не может предложить, потому что их тоже нет.

- После 11 сентября 2001 года пошло более серьезное сближение между Соединенными Штатами и Россией на базе общей борьбы с международным терроризмом. Что изменилось в сотрудничестве или противостоянии разведок?

- Мы вынуждены сейчас платить огромную дань за нашу чеченскую проблему, не имея возможности с ней справиться самостоятельно. Мы вынуждены были присоединиться к общей борьбе с международным терроризмом, рассматривать чеченскую проблему как часть международного терроризма и заплатить за это очень высокую цену в виде допуска американских баз в Центральную Азию. Это все наши шаги на встречу Соединенных Штатам. Они были и в иракских делах, и в палестинских делах во всех других. Не будь у нас Чечни, наверно, было бы свободнее нашим рукам.

- Сейчас разведслужбы США с нашими сотрудничают. Как много они нам много в рамках этого взаимодействия сообщают, если они более сильные?

- Если что-то и сообщают, то мало, конечно. А почему нам давать много? Кто мы такие, говорят они?

- Но все-таки идет обмен. Раньше же этого не было?

- Схема сотрудничества вполне определенная, и она без конца повторяется. Это борьба с наркотрафиком, борьба с международным терроризмом, борьба с нелегальным оборотом оружия. Других тем я не знаю. По этим трем темам, естественно, спецслужбы обмениваются, поддерживают контакты, потому что эти все три направления - общая угроза для всех стран.

- Сегодня США - сильное государство. А Россия в иракской проблеме каким-то образом сдала все-таки позиции? Или мы дипломатично, проходя по лезвию бритвы, не теряя отношений с американцами, одновременно решаем так, как нам нужно и иракскую проблему, и северокорейскую?

- В принципе Россия в силу своей слабости вынуждена без конца лавировать, маневрировать и ходить по этой, как говорят, слабо натянутой веревке, стараясь сохранить равновесие. Без конца эквилибристика! То мы скажем, что мы против кулачного права в Ираке, то мы скажем, что мы не заинтересованы в поражении Соединенных Штатов. Все время, наклоняясь вправо-влево, мы идем по этой опасной проволоке.

- Но Америка завязла, тем не менее, в Ираке и в Афганистане?

- Ну, завязла, разумеется, но не в такой степени, скажем, в которой завязли мы в свое время в Афганистане. Ведь мы завязли тогда в Афганистане не потому, что Афганистан оказался очень мощным государством, а потому что против нас объединились Соединенные Штаты, весь Запад, Пакистан и моджахеды. Американцы же ведут сейчас войну там с остатками талибов, с исламскими радикалами, но у тех нет никакой международной поддержки. Они же изолированы.

Мы в Афганистане воевали со всем миром, включая даже китайцев, которые тоже против нас там частично воевали. Афганским моджахедам все оказывали помощь, и пакистанская граница была бесконечным скопищем караванных путей, по которым им все везли. Сейчас, конечно, американцы воюют, конечно, несут потери. Они и будут их нести неизбежно, но потери то не того порядка, которые мы несли.

- Будут пытаться американцы решить все-таки проблему Ирана и Северной Кореи мирным путем? Или у вас есть в этом сомнение?

- Я думаю, они почти обречены решать эту проблему мирным путем, потому что воевать с Северной Кореей невозможно - рядом Китай.

- А с Ираном?

- Воевать с Ираном рискованно для США, потому что Иран - это не Ирак. Эта страна в четыре раза больше по населению, по территории, по своему боевому духу. Воевать с Ираном - это надо еще взвесить 1000 раз последствия Ирака. Персы - это не арабы. Персы Древнюю Грецию погубили. Американцы, кстати, великолепно знают опасность Ирана, потому что они в 1978-1979 годах потерпели там жуткое поражение вместе с шахским режимом. И они туда просто так, как в Ирак, не пойдут. Это страшно для них. Они будут давить, будут использовать внутренние разногласия в Иране, будут использовать мировое сообщество, организовывать некую охоту на лис со всех сторон, с тем, чтобы просто-напросто заставить Иран подчиниться тем требованиям, которые они будут считать для себя достаточными, чтобы гарантировать от появления ядерного оружия.

- Итак, сегодня Соединенные Штаты, отмечая свой День независимости, являются сильным государством, но, тем не менее, они не везде могут просто давить, им приходится тоже порой тяжеловато. Так?

- Их же и называют мини-милитаристами. Они воюют только против тех, кого они действительно могут победить - против Сербии, Афганистана, Ирака. Но они с крупными государствами связываться не могут, не рискуют. У них есть сила, но она в большей степени сейчас носит характер устрашающий. Они без конца пугают всех новыми видами оружия, но это не означает, что они готовы с кем-то всерьез сцепиться.


Поиск  
Версия для печати
Обсуждение статьи

Еще по теме
Кто есть Кто в элитах Казахстана 31.07.2003
Рустам Джиенбаев: Уйти от синдрома Карацупы 31.07.2003
"Я политик только по должности" 25.07.2003
Николай Варенко, компания "Visor": "Казахстанский фондовый рынок ждет своих спекулянтов" 24.07.2003
Ответственный за ВВП 22.07.2003
Ричард Мацке: Я ожидаю появления российских нефтяных компаний на фондовом рынке США 22.07.2003
Загипа Балиева: Нас рассудит время и культура 21.07.2003
Ждать нельзя! 17.07.2003
Болат Сауранбаев: Первую зиму в Таразе вспоминаю с ужасом 17.07.2003
Николай Леонов: "Мы американцев брали на деньгах, а они наших - на моральных изъянах" 13.07.2003

Новости ЦентрАзии
Дни рождения
в Казахстане:
28.03.24 Четверг
77. САДВАКАСОВ Джаныбек
77. ТУРЕКУЛОВ Абдикарим
76. АБДАКИМОВ Абдижаппар
75. САРИЕВА Рысты
69. ШАЙМАРДАНОВ Жасулан
68. СИНГАЛИЕВА Нурия
67. АБДУЛЛАЕВ Марат
64. ЕРАЛИЕВ Абзал
64. РУСТЕМБАЕВ Базархан
63. КУТКОЖА Парасат
61. БЕЛОГРИВЫЙ Леонид
60. ДОСЖАН Ардак
58. ГАБДУЛИН Канат
55. РАХИЛЬКИН Аркадий
54. БИМЕНДИН Нуржан
...>>>
29.03.24 Пятница
83. МЕДВЕДЕВ Святослав
78. ЖУКОВ Владимир
77. ЕРЖАНОВ Сырымгали
73. НОСОНОВСКИЙ Геннадий
63. МАЗАКОВ Талгат
61. БАЙДАБЕКОВ Ауез
59. АБИШЕВ Азат
59. ЖУМАДИЛЬДАЕВА Наталья
59. ТАБЫЛДИЕВ Коктембек
57. ИМАНТАЕВ Ермек
57. ХАЛИЛИН Ерден
55. ЛАРИЧЕВ Леонид
43. АЙМАГАМБЕТОВ Лашин
43. АХМЕД-ЗАКИ Дархан
42. ХАИРОВА Камилла
...>>>
30.03.24 Суббота
79. КЕРИМБАЕВ Бигали
78. ЗАЙЦЕВА Александра
74. АМАНБАЕВ Кайрат
72. АЙТБЕКОВ Берик
69. ОРДАБАЕВ Галым
67. СЛАБКЕВИЧ Лариса
65. УТЕУЛИНА Ирина
64. ЖУНУСОВ Сарсембек
63. МОМЫНЖАНОВ Каиргали
63. СМАТЛАЕВ Бауржан
61. ПАРФЕНОВ Дмитрий
60. БЕКЕЖАНОВ Сенбай
57. САБДЕНОВ Кайрат
51. ДАРЖИБАЕВ Еренай
42. ЕСИМОВА Анара
...>>>


Каталог сайтов
Казахстана:
Ак Орда
Казахтелеком
Казинформ
Казкоммерцбанк
КазМунайГаз
Кто есть кто в Казахстане
Самрук-Казына
Tengrinews
ЦентрАзия

в каталог >>>





Copyright © Nomad
Хостинг beget
Top.Mail.Ru
zero.kz