Геннадий Бендицкий, "Время", 6 мая

Как правило, инициатива интервью с крупными госчиновниками принадлежит журналистам. В данном случае - то редкое исключение, когда чиновник такого ранга сам выразил готовность выступить на страницах газеты. С чего бы это? Мы в редакции сразу начали просчитывать варианты: либо готовится уход с поста, либо, наоборот, - пойдет на повышение...

- Ну варианты с повышением или понижением давайте оставим за кадром. Это решать главе государства, и никакие газетные публикации тут не играют роли. Объяснение простое - мне нравится ваша газета. И не хочу упускать возможности через такой профессиональный источник информации пообщаться с вашими читателями, многим из которых приходится сталкиваться с нашим ведомством. Как руководителю, мне это немаловажно...

Коррупция на глазок

- Так уж вышло, что именно мне довелось брать подобные интервью у всех ваших предшественников на этом посту: у Капсултанова, Дербисова, Касымова, Нукенова. А вопросы, которые готовил для них, практически идентичны тем, что буду задавать вам. Они касаются взяток, коррупции, всевозможных злоупотреблений сотрудников таможенных органов. Почему ситуация с таможней практически не меняется - ни со временем, ни со сменой руководителей?

- Потому что здесь система такая. Сложилась она не за один год и не за два. Поэтому сразу изменить здесь что-то трудно. И для того чтобы ситуация менялась к лучшему, работа таможни должна быть как можно более прозрачна. Все участники внешнеэкономической деятельности или физические лица должны видеть, как производится оформление документов, как проверяется их груз. Вот это самое главное. Если этого нет - тогда прямой путь к коррупции. Все это, безусловно, упирается в человеческий фактор - если в деле фигурирует человек, значит, есть основания для подозрений его в коррупции. Так не только у нас на таможне, а во всех сферах. И не только в Казахстане.

Ну скажите, как навести порядок на том же Хоргосе, если там на сегодняшний день нет элементарных весов? Едет машина с грузом, а ее вес определяют на глаз. Вообще, если углубиться в нашу профессиональную специфику, скажу, что на таможне есть всего два способа для получения взятки - это неправильное определение веса товара и неправильное определение его кода. Декларант, который везет товар, конечно, заинтересован занизить его стоимость, чтобы поменьше платить самому. И он вступает в сговор с таможенником, заинтересовывая того материально. Если бы стояли весы, рентген-аппаратура, а данные фиксировал компьютер, брать взятки было бы просто невозможно... Конечно, мы занимаемся чисткой рядов, ежегодно увольняем нечистоплотных сотрудников. Но это только полумера, которая не может дать идеального результата. Человек по природе своей жаден. И далеко не каждый может удержаться от соблазна взятки, когда из кожи вон лезут, ее предлагая. Кстати, от самих коммерсантов крайне мало поступает сигналов о том, что кто-то вымогает взятку. В основном от них можно услышать только общие слова, что таможенники - коррупционеры. Но ни конкретных цифр, ни фамилий.

Весы ломают не только у Фемиды

- Насколько корректен ваш пример с весами на Хоргосе? Несколько лет назад мне довелось ездить туда с Гани Касымовым на открытие нового здания таможенного поста. И как предмет особой гордости тогда преподносились именно особые весы, на которых можно взвешивать целую машину. Прошло не так уж много времени - и теперь вы опять с этими весами. Куда они делись-то?

- Те весы давно уже не работают. Сейчас мы купили новые. Следующая наша задача - это так называемая рамка, устанавливающая параметры проходящей через пропускной пункт машины. Высота машины не должна превышать четыре метра, длина - двадцать: чтобы не было перегруза. Плюс должен быть специальный сканер, фиксирующий номер машины, сверяющий его с данными владельца и декларируемыми параметрами груза. Причем все сразу заносится в компьютерную базу данных, которая контролируется отсюда, из Астаны. Вторая проблема - это так называемый ложный транзит. По бумагам считается, что груз идет через нашу территорию в сопредельные государства. И вдруг исчезает. В действительности же он остается и продается у нас без надлежащего таможенного оформления. Так вот, система, о которой я вам говорю, позволит решить и эту проблему. И, кстати, уже начиная со следующего месяца система начнет работать.

- Здорово, конечно, но давайте закончим с весами. Они не работают, потому что старые? Или их умышленно кто-то испортил, чтобы была возможность брать взятки? Где гарантия, что сразу после установки не перестанет работать и та замечательная система, о которой вы так красиво рассказываете?

- Вообще-то, если честно, есть такое опасение. Бывает, что наши же таможенники выводят из строя новую аппаратуру, которая мешает им работать по старинке. Ловим, наказываем.

- Вы сказали про ложный транзит. В большом количестве "пропадают" грузовики?

- Только по Южному Казахстану у нас "потерялось" их больше двухсот. Мы сопоставляем нашу статистику и китайскую. Первоначально расхождение данных было на сумму около миллиарда долларов. Мы попытались выяснить причину такой нестыковки. В каких-то случаях это было связано с разницей в методах подсчета, принятых в наших странах. В других ложный транзит действительно подтвердился. Сейчас расхождение данных снизилось до 400 миллионов долларов. Возбудили 10 уголовных дел: 5 на граждан Узбекистана, 5 - на казахстанцев. У нас есть официальное поручение президента до конца разобраться с этим вопросом. В нашем посольстве в Пекине специально из-за этого с недавнего времени введена должность советника по таможенным вопросам.

- Как вы, главный таможенник страны, относитесь к тому, что основное бремя налоговых и таможенных платежей лежит на плечах казахстанского малого и среднего бизнеса, а сырьевые промышленные магнаты пользуются всевозможными льготами, беспрепятственно занижают цену вывозимого сырья по сравнению с мировыми ценами? И почему ничего не предпринимаете, чтобы изменить ситуацию?

- Почему? Мы предпринимаем. По линии НДС снизился налог на один процент на импортируемые товары. Второе, что мы сделали, - снизили сумму таможенных сборов: если раньше взималось 0,2 процента от стоимости товара, то начиная с прошлого года, в связи с введением нового Таможенного кодекса, взимается 50 евро с одной декларации. Если вы, допустим, везете 10 машин однородного товара, то все это идет по одной декларации. Платите за все 50 евро - и точка. Если же еще 10 машин, но уже с другим товаром, то вторая декларация обходится вам всего в 20 евро...

- Основная часть моего вопроса касалась "тепличных" условий для деятельности сырьевых магнатов. Если мне не изменяет память, этот вопрос поднимал ваш предшественник Мараткали Нукенов. Но потом дело заглохло, и выяснилось, что есть некие постановления, запрещающие таможенным органам проверять ценовую политику крупных сырьевых компаний.

- Это связано с тем, что добывающие компании, разрабатывающие недра, несут крупные расходы при самой добыче.

- Но они с лихвой окупаются. Они получают сверхприбыль...

- Ну что я могу тут сказать? Это общеустановленный порядок, который выходит за рамки компетенции таможни... Что же касается сверхприбыли, то с начала этого года внесено изменение в Таможенный и Налоговый кодексы именно в отношении больших сырьевых компаний. С них взимается рентный налог с учетом цен на нефть и другие природные ископаемые. Там учитывается и сверхприбыль. В разработке этого положения принимали участие и мы. В других случаях мы тоже не остаемся в стороне. В прошлом году с "Шеврона" мы взыскали свыше 200 миллионов тенге за то, что эта компания не платила таможенные платежи за привлекаемые ею к работе другие подрядные организации. Другими нефтегазовыми компаниями мы тоже занимаемся. И согласно новому Таможенному кодексу мы имеем право вмешиваться в некоторых случаях в деятельность этих компаний.

В призеры не попали

- Кстати, Бердибек Машбекович, все называют возглавляемое вами ведомство самым коррумпированным госорганом в Казахстане. А вы сами как считаете - какое ведомство в нашем государстве самое коррумпированное?

- Я не согласен, что таможня самая коррумпированная. Есть статистика. Судя по количеству задержанных и осужденных сотрудников, самое коррумпированное ведомство - МВД. Затем идут акиматы. Потом налоговый комитет. Мы занимаем только четвертое место. И это при том, что наши сотрудники постоянно контактируют с людьми, которые сами готовы дать за содействие...