Павел Седых, "Новый вестник", 27 июля

На прошлой неделе, беседуя с корреспондентами "Нового Вестника" и телеканала АРТ во время записи очередной серии нашего совместного проекта "Интервью без протокола", сенатор Уалихан Кайсаров сделал смелое заявление. Суть его заключается в том, что он, Уалихан Абишевич, добровольно отказывается от участия в предстоящей выборной гонке в сенат. Вместо этого экс-сенатор будет баллотироваться… ни больше, ни меньше, как в президенты страны.

- Вы в Париже бывали, Уалихан Абишевич?
- Бывал, по делам.
- Летали самолетом?
- И самолетом тоже.
- Вам понравился вид сверху?
- Обычно мне не удается сесть у иллюминатора. Я оказываюсь где-то с краю или в проходе. Поэтому, вид сверху, к сожалению, даже не видел.
- Ну, так скоро увидите. Ведь, наверняка, пролетите мимо президентского кресла, как фанера над Парижем. Вы пробовали просчитать шансы на успех?
- Мои шансы не так уж низки. Если бы не просчитал, то не решился бы заявлять об участии в президентских выборах.
- У вас настолько сильные позиции? Или сильные спонсоры?
- И то, и другое.
- Предполагаете, кто будут ваши соперники?
- Помимо Нурсултана Назарбаева, думаю, будут и подставные кандидаты. Возможно, ими станут Токаев, Абыкаев. Также думаю, что на выборы пойдут Туякбай, Байменов и… Возможно один человек. Его фамилию я пока не буду называть. Но поверьте мне это очень известный человек.
- Его появление в предвыборной гонке будет неожиданностью?
- Нет. Просто он пока раздумывает.
- Вы набрали необходимое количество голосов депутатов и вдруг отказались от участия в предстоящих выборах в сенат. Почему?
- Хирург делает человеку больно, вырезая больной орган. Казахстанцы – хорошие люди: добрые, гостеприимные, которые не любят конфликтовать. Но, не побоюсь сказать, чиновники – начиная от акимов и далее вверх – это раковая опухоль. И ее нужно вырезать.
- Вы будете скальпелем?
- Я буду ножом. Ножом буду вырезать. Будет больно, будут кричать. Но хирург сначала должен сделать больно, чтобы потом было хорошо.

ОБЕЩАНИЯ
- Давно Вы решили стать "ножом"?
- Подсознательно я был готов к такому повороту событий. У меня и моих соратников это решение созрело два-три года назад.
- Однажды вы заявили, что конституцию в стране необходимо менять. Тогда же критиковали и президента. Это и были те самые "два-три года назад"?
- Я негативно относился к каким-то действиям президента. Нурсултану Абишевичу нужно отдать должное: он сумел исправить ситуацию в стране, когда это было необходимо. Но есть и такие его реформы, которые лично я не приемлю. То, что мы сегодня имеем – это все. Дальше развития не будет.
- Что ж такого предложите вы, из-за чего люди пойдут за вами?
- Моя система будет направлена лицом к человеку. Она будет отличаться социальным равенством…
- Предсказуемое обещание. И утопичное. Богатые и бедные были всегда.
- Есть страна, в которой существует социальная справедливость. Она существует уже более 40 лет. Это Швеция.
- Там нет бедных?
- Социальная справедливость – это не богатство всех. Социальная справедливость – это когда каждый знает, что все что он имеет – справедливо. Или все, что имеют окружающие его люди тоже справедливо. В нашей системе существуют заводы, фабрики, комбинаты. Кто из их владельцев имеет это справедливо? Казахстанские миллионеры, миллиардеры имеют деньги справедливо? Справедливо ли то, что, имея на каждого казахстанца 4 тонны нефти, каждый четвертый живет ниже черты бедности? Ваш сын – умный, перспективный – обитает где-то на задворках, зато процветают те, у кого есть связи, деньги. Это справедливо?
- Красиво возмущаетесь. Это называется популизм.
- Где популизм?! Где?! Скажите?!
- То, что вы говорите – не ново. Это обещают все. Что вы конкретно хотите сделать?
- Сказать?!
- Давайте.
- Первое – всем шахтерам верну их пенсионный возраст…
- Вы опять не оригинальны. Это обещают все.
- Кто?! Ну кто?!
- Даже те, кто баллотируются в маслихаты. И никто не делает.
- Давайте тогда более конкретно рассматривать. Решать вопросы с пенсионным возрастом – не в компетенции маслихата. Я говорю о том, что иду баллотироваться в президенты. И это компетенция президента. Я говорю о том, что может сделать глава государства, но сейчас не делает.

"НЕ ПОЗВОЛЮ ВОРОВАТЬ"
- У вас еще будет время на предвыборную агитацию. Скажите лучше, что вы не приемлете в "системе"?
- Первое – безнаказанность акимов. Ни один из них еще не понес наказание за все то, что вытворяется на местах – беспредел, беззаконие, мздоимство, волокита. И это первая причина, по которой система сегодня катится в пропасть. Второе – реформы здравоохранения. В стране невозможно найти нормальную больницу, за исключением одной-двух в столице. Третье – образование. Где в стране готовят хороших специалистов? Четвертое – молодежь. Какой молодой человек может рассчитывать сегодня на нормальную карьеру. Они ищут дядю, который бы договорился и отстегнул за место. Чтобы устроиться на работу в прокуратуру нужно заплатить семь тысяч долларов.
- Пожалуйста, не стесняйтесь. Кто конкретно таким образом попал в прокуратуру?
- Если я скажу фамилию, завтра меня засудят. Дело в том, что системе не нужны грамотные, толковые люди. Она их выкидывает. Ей нужны бестолковые и преданные. С ними надежнее.
- Стало быть, вы толковый и… безнадежный?
- Я не говорю, что я толковый и грамотный. Я так считаю.
- Проверим. Вопрос из единого национального тестирования: как зовут лошадь Аблай хана?
- А как вы думаете, любому гражданину, в том числе и мне, нужно это знать? Нет! Вот и я не знаю. Хотя я понял, к чему вы ведете: зачем нужно такое ЕНТ, в котором спрашивают, как звали лошадь Аблай хана? Бывает, что падают самолеты, разбиваются автомобили, и поезда сходят с рельс. И, тем не менее, мы не перестали ездить на машинах и летать на самолетах. Нужно просто внимательнее смотреть, как это построено и поставлено. То же самое с ЕНТ. Если есть некорректные вопросы, нужно их убирать. Я иду в систему не в роли шестеренки, а в роли двигателя. Чтобы таких вопросов не было.

"НАДО ПРОСТИТЬ"
- Вы рассуждаете о справедливости, о миллионерах и миллиардерах. Уже присмотрели отечественных опальных "березовских", судимых "ходорковских", Уалихан Абишевич?
- Нет. Поезд уже уехал. Эту тему поднимать нельзя. Боже упаси того, кто, придя к власти, начнет передел собственности. Кто и что наворовал – надо забыть об этом, простить. Но дальше – я не позволю воровать.
- Это и есть, по-вашему, социальная справедливость?
- Это не справедливо, но оправдано. Можно забрать завод и он встанет. Люди потеряют работу.
- Уалихан Абишевич, шесть лет вы работали в сенате. Почему там не боролись за социальную справедливость?
- К сожалению, одного сенатора и его удостоверения не достаточно для того, чтобы уничтожить систему. С ней не нужно бороться, ее нужно просто уничтожить.
- А может быть у вас не получалось потому, что не было поддержки ваших же коллег? Вы инициировали пункт в законе "О выборах" о необходимости сдачи экзамена по государственному языку для всех кандидатов в парламентарии. Вас не поддержали. Инициатива о сумме валюты, которую можно вывозить из страны, тоже столкнулась с непониманием.
- Некоторые мои начинания не приемлемы системе. И она прилагает все усилия, чтобы они не прошли.
- Система боится инициатив Уалихана Кайсарова?
- Нет. У нас система не боится человека. Она боится либо его влияния, либо его возможностей, либо его власти. Сейчас все, что не скажет президент – одобряется.
- Почему бы и не одобрять. Ведь он говорит о борьбе с коррупцией, повышениях пенсий.
- Где вы видели борьбу с коррупций?
- В Караганде. У нас уже посадили одного полицейского начальника. Несколько дней назад условно осудили второго.
- Вот вам вся борьба с коррупцией. Все! А то, что человек своровал более одного миллиарда тенге и осужден условно, а другой потратил на нецелевые нужды 3 миллиона и осужден на 6 лет фактически за преступление в несколько сот раз меньшее, чем совершил первый. Обидно.
- Это конкретный случай?
- Да. Аблай Мырзахметов – "Казахстан темир жолы". Осужден условно. Это борьба с коррупцией?
- Опять сокрушаетесь, но как-то заведомо безрезультатно.
- Но справедливо…
- Народу хочется справедливо и безрезультатно?
- Народу нужен человек, который только говорит о том, что борется с коррупцией? Или тот, кто действительно борется. Если он поднимает пенсию, то люди должны почувствовать прибавку. А не так, что за неделю баллон газа с 600 тенге поднялся до 1200 тенге. Я опять, по-вашему, занимаюсь популизмом?
А вообще я знаю, почему вы так предвзято относитесь к тому, что я говорю. Потому как уверены, что в политике не может быть честного человека.

О себе
Уалихан Абишевич Кайсаров.
Депутат сената Парламента от Карагандинской области, секретарь постоянного комитета по социально-культурному развитию, член депутатской группы "Достык", член комитета парламентского сотрудничества "Республика Казахстан – Европейский союз", групп сотрудничества с советом федерации федерального собрания РФ, С Всекитайским собранием народных представителей КНР, с конгрессом США.
Родился 7 октября 1965 года в Абае. Образование высшее. Имеет несколько специальностей: горный инженер-экономист, переводчик английского языка, магистр делового администрирования, юрист.
Вместе с мандатом сенатора Уалихан Абишевич, как и его коллеги-парламентарии, получил служебный автомобиль "мерседес" и служебную меблированную квартиру в Астане - 88 квадратных метров. Платит 110 тенге за куб горячей воды, 30 тенге – за куб холодной, 64,5 тенге – за квадратный метр отопления, 360 тенге за лифт и 720 тенге – за вывоз мусора. Правда, вопрос о том, какую получает зарплату, назвал некорректным, хотя подчеркнул, что она не достойна звания сенатора.

P.S. Телевизионную версию интервью смотрите в новой рубрике "Без протокола" программы "Актуально. Итоги недели" на АРТ в субботу, 30 июля, в 22.00.