Татьяна Абраменко, "Известия-Казахстан", 23 июня
Чиновники высокого ранга зачастую, как женщины, которые всегда загадка. Несмотря на то, что они постоянно находятся на виду, их внутренняя жизнь, личность – это тайна за семью печатями для широкой публики. И потому последней приходится довольствоваться слухами и домыслами, выбирать из предложенной информации зерно истины, полагаясь на интуицию. А это сложно. И не всегда дает верное представление о человеке.
Тем не менее знать побольше о тех, кто вершит политику и "рулит" экономикой, было бы совсем не лишним.
Сегодня мы попытаемся познакомиться поближе с председателем Национального банка Анваром Сайденовым.
"Известия": Анвар Галимуллаевич, когда вы поступали в МГУ, думали о том, что вас ждет, чего вы хотели от жизни?
А. Сайденов: Нет, тогда не думал. Мы были семнадцатилетними мальчишками и знали на тот момент, что надо хорошо учиться. А задумался над этим к старшим курсам. Хотя для меня все было достаточно ясно - родители были преподавателями, и эта стезя меня вполне устраивала. Я преподавал впоследствии, был заведующим кафедрой в Джамбуле, и мне на самом деле это нравилось.
"Известия": Особых государственных амбиций тогда не было?
А. Сайденов: Нет. Вы помните, в то время советская система была достаточно закрытая, и понятно, что студенты МГИМО попадали в международную журналистику или на дипломатическую службу. Из подобных вузов был и Институт стран Азии и Африки. А для основной массы выпускников МГУ была предопределена преподавательская или академическая карьера. Хотя специализация у меня была восточная - диплом я писал по Саудовской Аравии. Нам очень хорошо преподавали языки: английский - пять пар в неделю, и второй язык - французский.
"Известия": То есть вам не пришлось наскоком учить английский, как многим из наших чиновников?
А. Сайденов: Нет. Я в 80-м году в Москве работал на Олимпиаде переводчиком. Обучение в Москве уже тогда давало более тесные связи с международным сообществом.
"Известия": Наверное, это помогло вам безболезненно влиться в рыночную экономику?
А. Сайденов: Думаю, да. Такие предметы, как, например, критика зарубежных буржуазных экономических теорий, была интересной, и мне нравилась. Мы уже тогда изучали Кейнса, Самуэльсона и других зарубежных авторов. Понятно, что это было под определенным углом - критическим. Но достаточно много мы уже тогда могли почерпнуть у них. Однако одним из госэкзаменов у нас все-таки был научный коммунизм.
"Известия": Как вы попали в госаппарат, вы туда стремились?
А. Сайденов: Нет, не стремился. В 92-м году я выиграл грант Британского совета на обучение в Великобритании, оформление документов заняло почти год. Я думал, что ничего не получится, и Ораз Джандосов, который тоже учился в МГУ на год младше меня, уже тогда уговорил переехать в Алма-Ату. Он был в то время замминистра экономики и возглавлял Агентство по иностранным инвестициям. Я, в принципе, согласился, но пришло подтверждение из Великобритании, и я уехал. А потом уже из Лондона вернулся в госаппарат - в Национальный банк.
"Известия": И что вам дала английская школа?
А. Сайденов: Очень многое. И прежде всего - знания. Еще во время учебы мы с моим другом начали работать в Европейском банке реконструкции и развития. Сначала стажерами, потом консультантами и наконец сотрудниками. Тогда началась работа над проектами в Казахстане. И там, на практике, а не в теории пришлось изучать многие вещи.
"Известия": Мир науки совершенно не похож на мир чиновничества. Вам пришлось их совмещать или жертвовать одним ради другого?
А. Сайденов: Национальный банк - один из редких государственных органов, где элемент научных исследований очень тесно связан с практической деятельностью.
"Известия": А вообще, вас устраивает жизнь в мире чиновничества, ведь это весьма своеобразная, жесткая атмосфера? Вам не пришлось себя ломать?
А. Сайденов: Наверное, не пришлось. Хотя я, может быть, просто не сталкивался с особо негативными сторонами чиновничьей деятельности. В целом были, конечно, непростые моменты. Но серьезных проблем я не испытывал.
"Известия": А подковерная игра, она касается вас?
А. Сайденов: Наверное, касается. Но я много где работал и считаю, что не пропаду, даже будучи кем-то подсиженным или если меня по каким-то объективным причинам освободят от этого кресла. У меня таких страданий нет.
"Известия": Зачастую наши министры имеют весьма слабое представление о той подведомственной отрасли, которой берутся руководить. По крайней мере, в начале своей деятельности. Можно ли Нацбанком руководить таким образом?
А. Сайденов: Я думаю, Нацбанком - в меньшей степени, потому что здесь очень специфические задачи, и если в них не ориентироваться, то очень сложно работать. Хотя, наверное, быть политическим назначенцем можно и здесь. В Нацбанке аппарат и кадры очень высокопрофессиональны, и, наверное, если ты экономист широкого профиля, то справишься. Но быть совсем человеком со стороны нельзя.
"Известия": Будучи председателем Национального банка, вы имеете свободу в назначении, например, своих заместителей?
А. Сайденов: За время моего прихода сюда я назначил трех замов, правда, один из них уже в Минфине. Это был мой сознательный выбор. И хотя назначение осуществляется главой государства, я убеждал, и к моим доводам прислушивались.
"Известия": Это особое ведомство - Нацбанк?
А. Сайденов: Самое главное достоинство этого ведомства - финансовая независимость. У Национального банка свой бюджет, и это во многом определяет свободу в принятии решений. Потому что в конечном счете деньги регулируют пределы возможностей в реализации задач. Задачи можно формулировать, но если под ними нет средств, то их невозможно выполнить. Центральный банк с этой точки зрения - специфическая организация. И клан центральных банкиров имеет свою "печать".
"Известия": Вы чувствуете себя членом этого клана?
А. Сайденов: Да. Ты говоришь на одном языке, и суть проблемы не надо даже объяснять - понимается с полуслова.
"Известия": Вашему предшественнику, судя по всему, больше повезло - при нем все макроэкономические показатели были в лучшем виде. А на вас инфляция свалилась, разные валютные инсинуации - они сильно портят жизнь?
А. Сайденов: Просто меняется ситуация. Естественно, в 98-99-м годах, когда работал Дамитов, была одна ситуация: бюджет был в тяжелом положении, цена на нефть очень низкая. При Марченко сложилось так, что и цены на нефть росли, и ситуация изменилась в лучшую сторону. У меня внешняя ситуация складывается нормально, но наступил этап, когда приток нефтедолларов в страну привел к тому, что возникли новые проблемы. Однако в целом я считаю, что поступательное развитие финансовой системы продолжается. Естественно, оно не может быть абсолютно прямолинейным.
Что касается инфляции, то даже у Национального банка в пределах его полномочий есть ограничения - он не может в одиночку полностью контролировать инфляцию. Мы принимаем достаточно резкие шаги, которыми и банковское сообщество, наверное, недовольно. Но все это делается для выполнения основной задачи. Поэтому есть внутреннее убеждение, что эти меры должны дать результат, но кто в конечном счете будет виноват в том, что инфляция может превысить планируемые рамки, и кого сделают за это "крайним", уже вопрос второй.
Нельзя сказать, что я такой безмятежный человек, который взирает на все с высоты Олимпа, и ему все равно - десять или семь с половиной процентов составляет инфляция. Нет, конечно, мы ломаем голову над этим, спорим и с правительством, и с парламентом. Но не могу сказать, что это меня настолько гнетет.
"Известия": Вы финансист, что называется, "до мозга костей"?
А. Сайденов: Нет, наверное. Финансовый мир настолько разнообразен и специализирован, что быть глубоким специалистом во всех направлениях невозможно. Я, например, не могу сказать, что я дилер от природы. Я, конечно, могу давать указания нашим департаментам. Но дилер - это природное качество, и мало кого можно назвать настоящим дилером. У нас есть такие люди. Их немного, но они есть.
"Известия": Что помогало вашему успешному продвижению по служебной лестнице? Связи, успешность?
А. Сайденов: Связи в том числе. В свое время, если вы помните, говорили о так называемой "московской мафии", выпускниках московских вузов, которые все друг друга знают, поддерживают, продвигают. В какой-то степени это срабатывало. Но, я думаю, те "москвичи", которые добились успеха и в бизнесе, и на государственной службе, обязаны этим собственным знаниям, умениям.
"Известия": Вы так долго работаете финансистом. А это довольно сухая стезя, которая, на мой взгляд, вытесняет из сознания гуманитарные, философские, скажем так, взгляды и интересы.
А. Сайденов: Может, она менее интересная и эмоционально брызжущая, чем работа в шоу-бизнесе, но с точки зрения философии - я не согласен. Если брать экономику в широком смысле, в том числе финансы, то многие открытия, достижения западной научной мысли, особенно начиная с 80-90 годов, которые привели к Нобелевским премиям, лежат на стыке психологии, поведения экономических агентов и субъективных факторов. Когда я учился в МГУ, мне философия всегда нравилась.
Тот же самый Гегель для политэкономов советского времени был очень важен, потому что "Капитал" Маркса очень жестко увязывался с диалектикой Гегеля. Кстати, мой научный руководитель заставлял нас учить формальную логику. Это наука, которая очень дисциплинирует сознание и мышление.
"Известия": А у вас есть своя философия?
А. Сайденов: Если говорить о концепции - нет. У меня есть определенные жизненные принципы, но довольно общие. А вот сказать, что есть философия, которую я мог бы изложить как систему, то, наверное, нет.
"Известия": А вообще вы интересуетесь какими-то другими сферами, кроме экономики и финансов?
А. Сайденов: Вообще, да. Я был продвинутым спортивным болельщиком со школьных лет. В школе занимался легкой атлетикой, я всегда играл в футбол, правда, на любительском уровне. Читал много книг по спорту, статистику спортивную знал хорошо, историю Олимпиад.
"Известия": А занимались модными видами спорта - теннисом, гольфом, горными лыжами?
А. Сайденов: В теннис играл, на лыжах с гор пару раз прокатился для интереса, но не понравилось. Нагрузки на колени очень большие, а у меня из-за футбола проблемы с коленями… Теннис понравился. А в гольф не пробовал, и желания нет. Я считаю, что тот же футбол не зря называют королем спорта. По влиянию на человечество в глобальном масштабе с футболом ничто не сравнится. Это игра сложная, к тому же командная, потому что там необходимо взаимодействие целых одиннадцати человек.
В Москве мы часто ходили на футбол и видели там великие сборные и выдающихся игроков. Можно было сидеть и просто наблюдать рисунок игры. Этого по телевизору не видно - камера следует только за мячом. А там можно от мяча отвлечься и посмотреть, как выстроена защита, как взаимодействуют между собой игроки.
"Известия": А какой, интересно, уровень взаимодействия у вас в Национальном банке?
А. Сайденов: Конечно, не такой, как в футболе. Хотя уровень командного взаимодействия нужен хотя бы на уровне председателя и его заместителей. Должно быть полное доверие, с одной стороны, с другой - уверенность в том, что люди понимают, куда надо двигаться.
"Известия": Вы человек амбициозный?
А. Сайденов: Я думаю, что в целом по жизни - нет. Если вспомнить, меня за это даже критиковали.
"Известия": Легко идете на компромисс?
А. Сайденов: И на компромисс готов идти, и не считаю, что авторство должно быть обязательно моим. И в позу не становлюсь, если кто-то не согласен с моей позицией.
"Известия": Потому, наверное, и ваши отношения в рамках той элиты, в которой вы работаете, складываются гармонично?
А. Сайденов: Наверное, это одна из важных причин таких взаимоотношений. Если совсем упростить и свести к примитивной философии, я считаю, что если сильно не переживать по столь незначимым поводам, будешь здоровее, и жизнь будет легче.
Этот принцип достаточно давно присутствует в моей жизни.
"Известия": А вообще вы человек азартный?
А. Сайденов: Нет. Я был в казино. Мне скоро стало скучно. Умом это можно понять, но эмоционально меня это не захватило.
"Известия": Что вы любите в литературе? Какие телепередачи смотрите?
А. Сайденов: Уже давно на чтение не хватает времени. Хотя подростком и юношей достаточно много читал. У нас дома была очень большая библиотека. А сейчас стандартные наборы - развлекательная литература, которая дает возможность отдохнуть.
Смотрю спортивные телепередачи, музыкальные каналы можно слушать фоном, мультфильмы, кстати, люблю. В хороших мультфильмах сильно философское начало - взять того же "Ежика в тумане". Американские мультсериалы тоже достаточно интересны - и в них есть своеобразная философия. Очень люблю американские пародии на кинофильмы, там много юмора.
"Известия": Придерживаетесь ироничного взгляда на мир?
А. Сайденов: Да. Это, видимо, от папы. Мне очень нравились такие книги, начиная с классических "12 стульев" и "Золотого теленка" Ильфа и Петрова.
"Известия": Многие чиновники любят светскую жизнь. Они считают своим долгом посещать разные тусовки, где можно пообщаться с себе подобными, себя показать, свои туалеты. А вы как к этому относитесь?
А. Сайденов: Меня очень тяготит такая необходимость. Но есть целый ряд мероприятий, которые нужно посещать, от этого никуда не денешься. Но достаточно тяжело.
"Известия": Костюмы "от Армани" не любите демонстрировать?
А. Сайденов: Нет. Хотя я не буду отрицать, что слежу за тем, какой у меня галстук, костюм, какие часы или оправа. Костюмы, галстуки, рубашки я сам себе покупаю обычно в заграничных командировках.
"Известия": А ваша жена любит светские выходы?
А. Сайденов: Она вообще-то любит общение, но все-таки больше не с таким широким гламурным миром, а со своими подругами. Они могут сходить в хороший ресторан, клуб. Она любит это больше, чем я, но тоже не фанат таких мероприятий. К тому же я бы не сказал, что у нее есть потребность в демонстрации собственных туалетов, или того, как она выглядит.
"Известия": Автомобили вас интересуют?
А. Сайденов: Нет. Я не автолюбитель. Да и нет необходимости. Я в Америке два месяца прожил, и те люди, у которых я жил, предложили мне поучиться поводить машину. Я поводил. Но там, с одной стороны, это жизненная необходимость, поскольку есть города, где пешком и не походишь - тротуаров нет. А с другой стороны, там уровень вождения, соблюдение правил движения находятся на таком уровне, что водить легко. А у нас… У американцев, когда они впервые к нам приезжали, волосы на голове дыбом становились от наших дорог и водителей.
"Известия": Чем занимаются ваши дети?
А. Сайденов: Сын у меня еще совсем маленький. Хотя некоторых футболистов может распознать. Спрашиваешь: "Где Зидан?" Он показывает на плакат с Зиданом. "Где Бэкхем?" Показывает на Бэкхема. Как и папа, футбольный фанат.
"Известия": Способны вы на какие-то непродуманные, заранее не просчитанные поступки?
А. Сайденов: Наверное, да. Но, пожалуй, теоретически.
"Известия": Какие качества в людях вам импонируют?
А. Сайденов: Сложно сказать. Круг друзей уже устоялся - это люди, которые разделяют и жизненные принципы, и ценности, и даже иногда манеру поведения. Что касается человеческих качеств, то естественность, на мой взгляд, - очень большое достоинство и в мужчинах, и в женщинах.
"Известия": В той среде, в которой вы работаете, судя по всему, это качество в большом дефиците?
А. Сайденов: Я бы не сказал. Не надо думать, что все чиновники коррупционеры, любят пустить пыль в глаза, тусовки, одеваться в дорогие наряды. Много и таких людей, которые обладают качествами, за которые их можно уважать. Зачастую госслужащие, особенно среднего звена, работают, не зная отпусков и выходных. Я очень уважаю таких людей.
"Известия": А может, вы просто видите в людях только хорошее?
А. Сайденов: Есть такой момент. С этой точки зрения, я считаю, что к любым человеческим слабостям нужно относиться очень терпимо. Я многим и многое готов простить. Отрицательные эмоции несут в себе заряд со знаком минус.
"Известия": Вам всегда удается управлять собой?
А. Сайденов: Нет, конечно. Бывают ситуации, когда выходишь за рамки. Но такое случается редко. С этой точки зрения, спорт был полезен всегда. Это выплеск энергии. Даулет Хамитович Сембаев любит вспоминать, когда у нас в Нацбанке были матчи по футболу. Я там носился по полю, кричал, сбивал людей. Сембаев был арбитром и поражался - говорит, что не ожидал, что Сайденов окажется таким. Наверное, это тот самый канал выплеска энергии и эмоций.
"Известия": Это полезный канал. А некоторые срывают зло на своих подчиненных.
А. Сайденов: Один из моих друзей сказал, что крик на подчиненного является не показателем того, что он потерял контроль над собой, а воспитательной мерой или даже мерой управления. Есть люди, на которых это действует лучше. Я этому был удивлен.
"Известия": Это вопрос спорный… А в чем состоят ваши жизненные ценности?
А. Сайденов: Я считаю, что это прежде всего здоровье близких и родных, их счастье. Семья в широком смысле - не только супруга и дети, но и родители, сестры, племянники. В нашей семье очень тесное общение, погружение в проблемы друг друга, совместные чаепития, мероприятия.
"Известия": А где вы отдыхаете, проводите отпуск?
А. Сайденов: Получается так, что мы отдыхаем раз в два года. В прошлом году ездил в Сары-Агач, три года назад мы с друзьями ездили в Италию, в Турции был. Мне кажется, если есть возможность комфортно отдохнуть и увидеть интересные места, не надо "солить" эти планы до того времени, когда ты станешь пенсионером. Это, кстати, один из принципов моего папы, который говорил: "Если есть деньги и их хочется на что-то потратить, их надо тратить". |