"Central Asia Monitor", 24 ноября

Очередным собеседником Бигельды Габдуллина в его авторской программе "Серьезный разговор" на телеканале "Астана" стал заместитель премьер-министра правительства РК Карим Масимов. Предлагаем это интервью вниманию наших читателей.

- Карим Кажимканович, вы амбициозный человек?

- Поскольку глава государства поставил перед народом Казахстана, перед правительством амбициозную задачу - войти в число 50 наиболее конкурентоспособных стран мира, то, работая в правительстве, каждый его член должен ставить перед собой амбициозные цели, чтобы выполнить поручение главы государства.

- Не думаете ли вы перейти из разряда лоцманов в капитаны?

- Перед правительством поставлено так много задач, что не столь важно, кем быть - лоцманом или капитаном, главное - выполнить эти задачи.

- Принято считать, что политика - это своего рода аквариум с пираньями. Именно в политике нет места дружбе и нормальным человеческим отношениям. Вас можно отнести к разряду "хищных рыбок"?

- Вы знаете, лидер не должен быть хорошим и милым, он должен быть правым и сильным.

- Когда вы стали единственным заместителем премьер-министра, президент выразил уверенность, что большой опыт и прагматизм премьера плюс ваше знание тенденций современной экономики сделают тандем Ахметов - Масимов достаточно эффективным. Как складываются ваши отношения с Даниалом Ахметовым?

- Те задачи, которые поставлены перед правительством, в должной мере выполняются, из этого можно сделать вывод, что тандем, предложенный президентом, приносит практические результаты.

- Президент поставил амбициозную цель - в ближайшие десять лет войти в число 50 наиболее конкурентоспособных стран мира. Для ее достижения нужна национальная стратегия. Есть ли она, а если нет, то какой вы ее видите?

- Стратегия вхождения в число 50 наиболее конкурентоспособных стран мира есть, и она озвучена в Послании главы государства 1 марта этого года. Мы должны сделать качественный прорыв в своем развитии, то есть мы должны, с одной стороны, создать конкуренцию внутри страны в экономической сфере, а с другой - реализовать прорывные проекты международного значения.

- Для реализации концепции конкурентоспособности Казахстана нужна национальная экспортная стратегия. Основные параметры нашей экономики таковы, что у нас налицо существование сырьевого дисбаланса в структуре внешней торговли. 3/4 нашего экспорта приходится на минеральное сырье. Для экспортной стратегии необходим некий совещательный орган, который должен быть создан при равноправном участии государства и частного бизнеса. Что вы думаете по этому поводу?

- Абсолютно с вами согласен в том, что правительство не может в одиночку разработать и выполнить никакую стратегию. Для решения задач, поставленных главой государства, необходима кооперация - как правительства, так и частного сектора. И такая кооперация на сегодняшний день плодотворно действует. То есть наши предприятия имеют свою экспортную стратегию, которая координируется со стратегией правительства, и я думаю, что все задачи, поставленные перед нами, мы выполним.

- Понятно, что процесс вхождения в число ведущих стран мира, так же, как и стремление нового независимого государства проводить собственную политику, всегда сопровождается определенным давлением извне. В условиях глобальной конкуренции лидеры крупных стран не всегда готовы признавать равенство, примером является Россия. В такой ситуации для Казахстана наиболее актуальным является обеспечение собственной экономической, продовольственной, энергетической, информационной безопасности. Не раз предпринимались попытки разработать комплексный стратегический документ по вопросам обеспечения безопасности. Как ведется работа в этом направлении? Есть ли у Казахстана своя стратегия?

- Географическое положение Казахстана, та внешняя политика, которая определяется главой нашего государства, в принципе, предопределили успех нашей экспортной стратегии. Мы расположены между двумя рынками - это Китайская Народная Республика и Россия, наш традиционный партнер. В условиях глобализации у нас есть возможность очень плотно контактировать с европейскими рынками, с американскими рынками, с рынками Юго-Восточной Азии. Самое главное - это найти те ниши, в которых экономика Казахстана, казахстанских компаний могут и должны быть конкурентоспособными. Мы знаем, как это сделать, и если будет партнерство с частным сектором, мы решим эту проблему.

- Одной из приоритетных задач правительства на ближайшее время является вступление Казахстана в ВТО. Насколько она реальна в свете множества нерешенных проблем в рамках СНГ, ЕврАзЭс, ЦАС и других объединений? Не кажется ли вам, что эта задача для Казахстана трудная и на данный момент неразрешимая?

- Не бывает легких задач, все задачи трудные. Но если посмотреть на реалии дня, наши соседи - Китайская Народная Республика - уже являются членами ВТО. У нас появилась информация, что Российская Федерация и Соединенные Штаты Америки договорились о подписании протокола о вступлении в ВТО. То есть у Казахстана практически нет никакой альтернативы, кроме как вступать в ВТО. Мы должны быть еще более конкурентоспособными, мы должны закаляться и побеждать в конкурентной борьбе.

- У меня было предположение, что в ВТО Казахстан все-таки будет вступать в тандеме с Россией. Мы опоздали? В чем наша "вина"?

- Мы не опоздали, у нас идет период консультаций о кооперации между Российской Федерацией и Казахстаном в том, что касается согласования позиций по вступлению в ВТО. И абсолютно объективно то, что Россия подписывает протоколы первой. То есть мы за Россией. Но по ВТО не называю никаких специфичных проблем - никакой публичной информации.

- Не секрет, что, по мнению экспертов, наиболее уязвимым после вступления страны в ВТО окажется агропромышленный комплекс. Как будет решаться эта проблема?

- Есть так называемые зеленая корзина, желтая корзина - с точки зрения поддержки со стороны правительства, со стороны бюджета. На сегодняшний день мы даже не договариваемся о той поддержке, которая необходима и для которой у нас есть возможности. Аграриям нужно больше работать над производительностью труда, над качеством. Именно сельское хозяйство - это тот большой ресурс, который еще остался в активе нашего государства для очередного рывка вперед.

- Правительство Казахстана придает приоритетное значение развитию социальной сферы. В 2007 году на социальный блок оно планирует выделить около 728,5 миллиарда тенге, т.е. 34,4 процента расходной части бюджета. Тем не менее, в стране высока доля бедного населения. Как правительство борется с этой проблемой?

- Самое главное в борьбе с бедностью - это создание новых рабочих мест, над чем правительство работает. Второе - поддержка уязвимых слоев населения, тех, кто не может сам о себе позаботиться. Здесь правительство тоже знает, что нужно делать. Но, повторюсь, корень проблемы - в создании новых рабочих мест.

- Вот вы сказали, что корень проблемы - это создание рабочих мест. По данным Минтруда, в Казахстане по-прежнему существует диспропорция - при наличии безработицы на внутреннем рынке имеются незаполненные вакансии (на данный момент около 17 тыс. вакантных рабочих мест). При этом приезжает много людей из других стран. Какие возможности есть у правительства для оказания влияния на рынок труда? Как эта проблема решается?

- Сегодня существует очень важная проблема, которую правительство еще не решило и над которой нужно работать, - это подготовка и переподготовка кадров. То есть у нас есть так называемая структурная безработица, есть структурно свободные рабочие места. Наверное, одна из основных задач - это заполнить ту нишу в образовательном процессе, которая до сегодняшнего дня существует, чтобы то население, которое попадает в города из сельской местности, обладало необходимой квалификацией и могло найти достойное место в процессе урбанизации и индустриального развития нашей страны.

- Создание мега-холдингов "Самрук" и "Казына" оценивается правительством положительно. Действительно, трудно поспорить с тем, что "Самрук" по примеру других стран рано или поздно повлияет на конкурентоспособность Казахстана и его выход с помощью транснациональных компаний в мировое пространство. Но вот что касается "Казыны", здесь имеются сомнения. Это в большей степени креативный проект, итоги которого непредсказуемы и зависят от политических и менеджментских рисков, изменения мировой конъюнктуры цен, скачков курсов валют. Что вы думаете по этому поводу?

- "Самрук" - это тот холдинг, который поможет нам, в соответствии с поручением главы государства, привнести новые методы корпоративного управления страной. То есть мы привносим тот менеджмент, тот принцип управления, который принят в развитом мире, в постиндустриальном мире. И мы сейчас понимаем, что здесь у нас еще очень много возможностей. А "Казына", как вы правильно заметили, - это креативный проект. В чем здесь особенность? В том, что "Казына" сама по себе не сможет ничего сделать без партнерства с частным сектором. На каждый доллар, вложенный "Казыной", должен приходиться доллар, вложенный частным сектором.

- Как в Америке...

- Как во всем мире. То есть кто-то должен рисковать, потому что чисто государственное финансирование тех или иных проектов, оно, как правило, заканчивается плачевно. Именно этот принцип заложен в формирование деятельности холдинговой компании "Казына".

- В этом году правительство опять поднимает вопрос совершенствования действующей пенсионной системы. Какие меры принимаются для предотвращения вероятных проблем в будущем для так называемой категории самозанятых граждан, которых в Казахстане насчитывается почти три миллиона? Какие шаги предпримет правительство, чтобы эти люди, выйдя на пенсию, не оказались у разбитого корыта?

- Я хочу вас успокоить, пожалуйста, не бойтесь, эти люди у разбитого корыта не останутся, я совершенно официально вам об этом заявляю, потому что правительство знает, какие необходимо провести реформы в пенсионном обеспечении, чтобы в 2015-2017 годах мы могли адекватно ответить всем людям, выходящим на пенсию.

- По данным кабинета министров, в настоящее время в Казахстане наблюдается диспропорция - рост заработной платы опережает рост производительности труда.

- Абсолютно согласен, такая проблема существует. Она связана с некоторой избыточной ликвидностью и дополнительной доходностью сырьевого сектора. Эта проблема характерна не только для Казахстана. Это новая для нас задача, над которой мы должны и будем работать.

- Заявлено о намерении приостановить рост заработной платы с 2008 года.

- Никто не говорит о приостановлении роста заработной платы. Мы говорим о том, что рост заработной платы должен быть адекватным росту производительности труда. Только так.

- Но каким образом правительство будет влиять на инфляцию, рост цен на товары народного потребления, ведь до сегодняшнего дня усилия по снижению темпов инфляции не приводили к сколько-нибудь существенным результатам? Не будет ли выбрана такая мера, как сокращение расходов государства на социальные программы?

- Я неоднократно встречался с представителями Международного валютного фонда, обсуждал с ними меры по борьбе с инфляцией. У этой проблемы есть как бы два аспекта. Есть, скажем так, хирургические меры, которые правительство сейчас принимает для того, чтобы как-то приостановить рост денежной массы, монетарной массы и так далее. Но ключевая проблема - она глубже и заключается в степени конкуренции внутри товарных рынков. Здесь у нас еще непочатый край работы. Именно регулирование конкуренции со стороны государства - это тот фактор, который поможет нам адекватно отвечать на вызовы, связанные с инфляцией.

- Карим Кажимканович, по-моему, в конце прошлого года премьер сказал, что нам надо открывать дорогу для западных банков. И кто-то из наших банкиров тогда заявил, что они не боятся. Неужели действительно не боятся, ведь если у нас появятся западные банки, наше население пойдет туда? Во-первых, сервис, во-вторых, низкие проценты по кредитам...

- Наши банки действительно закалены в конкурентной борьбе, и на нынешнем этапе приход западных банков в страну уже не вызовет тех проблем, которые могли бы быть 10-12 лет назад. Многие западные банки уже присутствуют в Казахстане и не всегда они выдерживают конкуренцию. А вопрос кредитования - он определяется рыночными условиями на сегодняшний день. Наоборот, приход западных банков будет способствовать повышению уровня корпоративного управления в банковском секторе. Наши банки сейчас осуществляют экспансию в другие страны. Именно банковский сектор, финансовый сектор нашей страны - это тот экспортный продукт, который был создан в нашей стране практически с нуля. И на сегодняшний день он является одним из лучших на постсоветском пространстве.

- Правительство все-таки признало "перегрев экономики". Для анализа факторов "перегрева экономики" и выработки мер по сдерживанию этого процесса даже создана рабочая группа правительства, которую вы возглавляете. Когда будут представлены результаты анализа ситуации? И как вы прокомментируете существующее мнение, что "замораживание" нефтяных доходов (направление их в Национальный фонд) является ошибочной концепцией и что подобные попытки в государствах СНГ не давали положительных результатов?

- На эту тему очень много спекуляций - есть у нас перегрев экономики, нет перегрева. На самом деле это как бы предмет цифр, цифр и еще раз цифр. Такой анализ у нас есть. Мы прекрасно понимаем те проблемы и вызовы, которые перед нами стоят. Я не говорю, что ситуация безоблачная. Одна из коренных проблем - неразвитость фондового рынка на сегодняшний день. Отсюда избыточная денежная масса. На днях глава государства эту проблему поднимал на заседании Совета безопасности. То есть нам нужно более активно и правильно работать над развитием фондового рынка. Что я имею в виду? Это не только выкладка каких-то дополнительных финансовых инструментов на наши биржи, но и более прозрачная система экономики. Более прозрачная, транспарентная система акционерного капитала, чтобы мы соответствовали международным стандартам. Это непростой путь, но мы в этом направлении двигаемся.

- Мне кажется, что все-таки надо подготовить наше население к выходу на фондовый рынок. Вот только недавно начали писать про "Самрук", что он своей почтой располагает и так далее. А ведь люди этого еще не знают и еще не верят. Как сделать, чтобы люди поверили и начали покупать акции "Самрука"?

- Ну не акции "Самрука", а акции компаний, входящих в "Самрук". Это очень важно, чтобы все население, в идеале все 15 миллионов казахстанцев, стали немного венчурными капиталистами. Чтобы каждый из них владел хотя бы небольшой долей собственности крупных компаний. Эта задача неоднократно ставилась главой государства перед правительством, перед финансовым сообществом. Но на сегодняшний день она до конца не решена. Я надеюсь, что мы сейчас сможем сделать прорыв в этом направлении.

- Недавно президент страны вновь поднял вопрос о переброске вод сибирских рек в Казахстан. Импорт воды сегодня рассматривается чуть ли не как единственный вариант обеспечения потребности в ней вододефицитных регионов, в то же время ясно, что без согласия России этот вопрос решить не удастся. Ведутся ли какие-то консультации на сей счет? Какова вероятность положительного решения этой проблемы? Подсчитывалась ли приблизительная стоимость проекта?

- Я хотел бы проблему поставить несколько шире. Она заключается не только в переброске части стока рек, но и в целом в обеспечении чистой питьевой водой. Это самая большая проблема, которая не только перед Казахстаном, но и перед всем миром встанет через 20 лет. Через 20 лет вода будет дороже, чем некоторые энергоресурсы. Поэтому правительство Казахстана очень упорно и усиленно работает над разработкой программы по чистой питьевой воде. Эта проблема, может быть, более важна, чем проблема развития энергетики.

- А что в этом плане предлагает наука?

- Казахстанская наука сейчас проводит активные консультации с международными институтами. Однозначных и готовых решений на сегодняшний день пока нет.

- Прошли месяцы с того времени, как президенты Белоруссии, Казахстана, России и Украины договорились подготовить соглашение о создании единой экономической зоны. Вы возглавили рабочую группу. Есть ли какие-то подвижки? Не изменится ли ситуация после парламентских выборов в Украине?

- Это было не в прошлом году, а в 2003-м, тогда президент Российской Федерации господин Путин, президент Белоруссии господин Лукашенко, тогдашний (хочу подчеркнуть это) президент Украины господин Кучма, наш президент господин Назарбаев договорились о создании группы высокого уровня по единому экономическому пространству. Я действительно возглавлял ее от казахстанской стороны. Но позже произошло много изменений, я уходил из правительства, потом вернулся. Сейчас эту группу возглавляю не я, ее возглавляет министр Школьник с нашей стороны. Эта группа работает, но пока большими успехами похвастать не может. Это связано в основном с экономической ситуацией как в Украине, так и в Белоруссии.

- Оппозиция сегодня вменяет власти в вину то, что та гордится липовыми экономическими достижениями, от которых впадает в эйфорию, не желая идти на реальные политические реформы. Вы стояли у истоков становления отечественной экономики, не обидно ли получать такие булыжники в свой огород?

- Глава государства очень четко говорил в своих выступлениях, что наличие оппозиции обеспечивает власти ее легитимность, поэтому конструктивная оппозиция необходима с точки зрения демократических процессов в стране. Что касается политических реформ, то создана Государственная комиссия по демократизации под председательством президента страны, которая уже работает и скоро внесет свои предложения, после чего будут приняты какие-то решения. А то, что оппозиция критикует власть, - это нормальное явление, мы к этому относимся с пониманием.

- Карим Кажимканович, вы - один из инициаторов решения о создании авиакомпании "Эйр-Астана" с иностранным участием. За прошедшие годы, когда было немало критики и нападок, вы не изменили свое мнение на этот счет? В последнее время обсуждается вопрос о создании в Казахстане еще одной крупной авиакомпании с государственным участием. Это будет пассажирская компания и когда она будет создана?

- По моему мнению, государству создавать какую-то еще одну компанию нет необходимости - достаточно иметь госпакет в одной. Если какой-то частный инвестор захочет создать ту или иную компанию, мы будем это только приветствовать, потому что конкуренция - двигатель прогресса. А создание конкуренции между двумя государственными компаниями я не считаю целесообразным.

- Рейтинговые агентства называют вас пятым или шестым по влиятельности государственным служащим Казахстана. Как вам удается держаться на такой рейтинговой высоте, в чем секрет вашего успеха?

- Рейтинг - это очень лукавая вещь. На самом деле неважно, пятый ты или двадцать пятый, самое главное - честно выполнять свою работу и не гнаться ни за какими рейтингами.

- Сегодня много говорят о "центрах влияния" во власти и различных политических группировках. Я знаю, вокруг президента разные группировки. К какой из них можно отнести вас?

- Как и все люди, которые работают рядом с президентом, я считаю себя помощником президента и отношу себя к команде президента. И таковым я останусь всегда.

- Вот вы назвали себя помощником президента. А был ли такой момент, когда президент сильно критиковал вас за что-то?

- Если скажу, что этого не было, я вам совру.

- Можно ли говорить о том, что Казахстан обладает достаточно квалифицированными специалистами в области хай-тека? Или ставка будет делаться на банальный "переток мозгов" из-за границы?

- Плоха та страна, которая не будет работать в направлении "охоты за головами". Каждая страна, смотрящая в перспективу, должна иметь свою программу для того, чтобы "охотиться за головами" и приглашать их к себе. От этого выиграют как люди, которые живут в этой стране, так и те, кого мы приглашаем.

- У нас частенько поговаривают об экспансии Китая в страны СНГ. Вы многие годы прожили в Китае. Как вы относитесь к нашему соседу и какие формы сотрудничества между Казахстаном и КНР вы считаете наиболее приемлемыми?

- Вопросы взаимоотношений Республики Казахстан с Китайской Народной Республикой - они были заложены изначально, с момента обретения нашей страной независимости. Мы урегулировали практически все спорные вопросы, подписали договор о границе - этого не могла сделать ни царская Россия, ни Советский Союз, это сделал только суверенный Казахстан. У нас налажены теплые добрососедские отношения, и наша нация, наша страна должна получать какие-то дополнительные выгоды от сотрудничества с этой большой и бурно развивающейся страной.

- Говорят, что вы являетесь почитателем восточной философии и что одно из ваших любимых изречений звучит так: "Если долго сидеть на берегу реки, по ней обязательно проплывет труп врага, только надо дождаться".

- Это придумали журналисты. Я такого никогда не говорил.

- Вы готовы закопать топор войны вместе с трупом вашего врага?

- У меня никогда не было топора войны и надеюсь, что трупа моего врага тоже не будет. Потому что самое главное - это не противостояние, самое главное - это найти консенсус для того, чтобы решить тот или иной вопрос.

- У вас довольно разнообразная сфера применения сил - политика, финансы, наука. Если бы перед вами поставили выбор, чему бы отдали предпочтение?

- Гармоничное развитие личности - это залог успеха. Если чему-то отдавать предпочтение, можно потерять где-то в другом месте. Везде нужна гармония.

- Таэквондо и тайский бокс, как известно, были неотъемлемыми спутниками вашей юности. Научили ли вас восточные единоборства держать жизненные удары?

- Я с юных лет действительно занимался восточными единоборствами. Сейчас, конечно, я не практикующий боец. Но самое главное - это не физическая сила, а сила духа для собственного развития.

- Спасибо за ответы.