Жанар СЕРДАЛИНА, "Мегаполис", 1 марта

Первое, что отмечают коллеги и подчиненные в характере Гульшары Абдыкаликовой - это прежде всего ее выдержку. Она никогда не делает резких заявлений, на любые, даже острые вопросы, неизменно реагирует доброжелательной улыбкой. В такой же манере министр труда и социальной защиты РК ответила на наши вопросы.
- Гульшара Нушаевна, вы возглавили министерство год назад. Какую оценку поставите себе за прошедшее время?
- Оценить итоги деятельности всего за год тяжеловато. Для этого нужно больше времени. Так что пока я воздержусь от конкретных выводов. Хотя понимаю, где мне надо активизироваться, достичь еще большего. Наверное, первый год в качестве министра я отработала на "четверку". Если же говорить об эффективности работы нашего министерства, считаю, в целом мы справились со своими задачами. В частности, министерство отвечало за контроль над реализацией "Дорожной карты". Но мы не довольствуемся этим, мы также старались обеспечить свое-временность выплат пенсий и пособий, вносили необходимые изменения и дополнения в законы.
- Главный вопрос сейчас - борьба с безработицей. Кого больше среди безработных - мужчин или женщин?
- Конечно, женщин. Это было всегда, женская безработица выше мужской на два пункта. Тому есть объективные причины. Большинство женщин занято уходом за детьми, они ведут домашнее хозяйство, женщины не могут выполнять тяжелый физический труд.
- Сколько казахстанцев потеряли работу в 2009 году?
- Наиболее тревожная ситуация на рынке труда Казахстана была в конце 2008 - начале 2009 годов. Ожидалось, что в реальном секторе экономики будет высвобождено 130 000 человек. Кроме того в начале 2009 года большими темпами росла скрытая безработица. Если к концу 2008 года она составляла около 20 000 человек, которых перевели на неполный рабочий день, на менее высокооплачиваемую работу или когда людям пришлось взять отпуска без содержания, то в апреле-мае 2009 года данный показатель вырос уже до 84 000 человек. В результате антикризисных мер правительству удалось сократить скрытую безработицу. Но, как показывает статистика, в 2009 году официально работодатели сократили 22 000 человек. Это меньше, чем 130 000 безработных, которые мы прогнозировали. Отрадно, что на многих предприятиях, которые заключили с нашим министерством меморандум о социальной ответственности, сдержали слово и не допустили повальных сокращений персонала.
- Сколько казахстанцев могут потерять работу в 2010 году?
- На 2010 год нет таких пессимистических прогнозов, какие были в конце 2008 года. В 2009 году правительство начало реализацию проекта "Дорожная карта", он продолжится и в этом году. Финансирование "Дорожной карты" из Республиканского бюджета составит 100 миллиардов тенге, из местного - 43 миллиарда. Думаем, это позволит избежать больших сокращений на рынке труда. В то же время в рамках форсированной индустриализации в 2010 году планируется ввести в эксплуатацию более 80 производственных объектов и начать реализацию 19 новых инвестиционных проектов. А это более 70 тысяч рабочих мест.
Мы постараемся поддержать годовой уровень безработицы на уровне не выше 6,3% - 6,5%. Но внедрение новых технологий и автоматизация на многих предприятиях неизбежно приводит к сокращению работников. Ожидается, что их число составит 20 000 - 25 000 человек, в частности, в Актюбинской, Жамбылской, Кызылординской, Алматинской областях. В группе риска также население Восточно-Казахстанской и Карагандинской областей. На их территории действует несколько промышленных предприятий, из-за кризиса их продукция сейчас невостребована. Без работы могут остаться и некоторые работники нефтяной промышленности. В этой отрасли активно внедряются новые технологии, поэтому требуются более грамотные специалисты. Местный персонал с новыми требованиями работодателей не справляется. Поэтому в Атырауской, Мангыстауской областях высокие показатели привлекаемой иностранной рабочей силы.
Высвобожденные казахстанцы могут найти работу с помощью "Дорожной карты", принять участие в реализации индустриально-инновационных проектах. Например, реконструкция и строительство дороги Западная Европа - Западный Китай, где будет создано 50 000 рабочих мест.
- Есть много примеров, когда бюджетные миллиарды на реализацию "Дорожной карты" уходили налево. Ваши комментарии?
- В целом намеченные цели по "Дорожной карте" достигнуты, полностью исполнен ранее запланированный 5261 проект. Конечно, недостатки, упущения есть, это показала наша совместная с контролирующими органами проверка. Так обнаружено, что госзакупки не всегда проводились с соблюдением законов. Это связано с тем, что в мае 2009 года, когда стартовала "Дорожная карта", у акиматов было всего 10 дней на проведение тендеров. Быстро проводились и повторные конкурсы. Сжатость сроков привела к техническим ошибкам или к выбору не всегда опытного поставщика. В этом году времени на подготовку к конкурсам дается больше, финансирование, например, ремонта школы, станет возможным только при наличии проектно-сметной документации. Всего в регионах сформировано уже 3000 проектов, позволяющих создать новые рабочие места.
- Каковая ситуация с безработицей в селах и аулах?
- В сельской местности уровень безработицы всегда выше, чем в городах, потому что урбанизация была, есть и будет. Впрочем, всплеска безработицы на селе не ожидается. Такую уверенность дает, например, активное развитие кредитования сельхозтоваропроизводителей национальным холдингом
"КазАгро", Министерством сельского хозяйства. По данным статистики, число безработных в селах сократилось на 5,7% и составляет порядка 231,3 тысячи человек. Но в селах и аулах много самозанятого населения, не считающегося безработным. Кто-то пашет землю, кто-то держит домашний скот.
- Практика показала: некоторые безработные казахстанцы предпочитают не искать работу, а получать пособия по безработице. Они гораздо выше, чем зарплата, скажем, уборщика улиц…
- Есть такое. Это явление называется "патернализм".
- Как в Минтруда борются с такими иждивенцами?
- С этой проблемой мы столкнулись в 2009 году. У нас были пессимистические прогнозы, мы ждали массовых сокращений и увольнений. Чтобы смягчить последствия кризиса на рынке труда, с помощью "Дорожной карты" было создано 258 тысяч рабочих мест. Другое дело, что не все вакансии оказались востребованы. И тогда мы обратились к базе данных, где есть сведения о получателях адресной социальной помощи и выплат от государства. Мы выявили, что часть населения трудоспособного возраста получает пособия и не хочет идти на работу, где платят 30-40 000 тенге. Такие пособия получают 250 000 тысяч семей, но в основном это пенсионеры, инвалиды, дети. Доля трудоспособного населения среди них равна 7-8%. Отмечу, что в случае отказа от общественных работ или иного предоставляемого занятия законодательство позволяет отказать безработному лицу в пособии. Практическая работа в этом направлении уже ведется.
- Давайте обсудим теперь пенсионную тему. Правительство намерено использовать средства накопительных пенсионных фондов на антикризисные цели. По-вашему, какие риски при этом возможны?
- Насколько мне известно, сейчас рассматривается несколько сценариев использования пенсионных накоплений под гарантии государства. Но торопиться с этим вопросом нельзя. Сегодня пенсионные накопления казахстанцев составляют примерно 1,8 триллиона тенге. Это огромные деньги, которые в будущем должны вернуться хорошими пенсиями. Года два-три назад многие экономисты предлагали использовать пенсионные вклады для ипотечного кредитования. Наше министерство высказалось против, и правильно сделало. Сейчас ипотечное кредитование в кризисе, у многих заемщиков нет ни квартир, ни денег, чтобы погасить долги. Использование пенсионных капиталов для расчетов по ипотеке привело бы и к риску потери пенсий в будущем. Так что осторожность в этом вопросе не помешает.
- В Казахстане целая армия пенсионеров, которые во времена СССР всю жизнь пахали на одном рабочем месте, но получают сегодня скромные пенсии. Они считают пенсионную систему несправедливой. По-вашему, эти упреки обоснованы?
- В Казахстане 1 миллион 640 тысяч пенсионеров, или более 10% от населения страны. Несмотря на кризис, правительство предпринимает попытки улучшить пенсионное обеспечение. Например, по поручению главы государства за последние два года размер минимальной пенсии вырос на 25%, в следующем году рост составит 30%.
Конечно, проблемы есть, но исправить их сразу нельзя. В советское время в оплате труда были перекосы, и все это реформировать, пересмотреть в одночасье невозможно. Сегодня размер пенсии зависит от зарплаты и трудового стажа потенциального пенсионера. Есть закон, есть требования. Может, они жесткие, может, либеральные, кто-то назовет их консервативными. Но закон един для всех, поэтому пока мы должны придерживаться его. В то же время мы ведем детальный анализ по категориям пенсионеров. Сразу сделать более справедливой, благоденствующей пенсионную систему невозможно. На это понадобятся огромные деньги. Но нужно выдерживать баланс, сейчас в социальной защите одновременно нуждаются дети, инвалиды, работающее население.
- Задолженность предприятий перед пенсионными фондами всегда была острой темой. Вы располагаете данными о том, какую сумму работодатели задолжали фондам?
- В 2000 году долги предприятий перед пенсионными фондами составляли порядка 30 миллиардов тенге. В результате принятых мер: изменения законодательства, штрафных санкций, проверок - к 2005 году эта задолженность снизилась до 6 миллиардов тенге. Как показывает статистика, сейчас эта цифра сохраняется почти на таком же уровне. Во многом причиной является кризис. В прошлом году некоторые работодатели выплачивали зарплату своим работникам с опозданиями, долги по зарплате составляли до 12-14 миллиардов тенге. Благодаря активности государственных инспекторов труда долги по зарплате удалось сократить до 4 миллиардов тенге. Но мы не намерены останавливаться на достигнутом, продолжая действовать совместно с коллегами из налоговых органов.
- Вы уже знаете, какой будет лично ваша пенсия?
- Если бы завтра мне исполнилось 58 лет и я стала бы пенсионеркой, то в среднем моя пенсия, с учетом накопительной системы, составила бы 40 000-50 000 тенге.
- Сегодня в газетных объявлениях на работу приглашаются лица в возрасте в основном до 30 лет. А те, кому крепко за 40-50, у кого огромный стаж и житейский опыт - остаются не у дел.
- Обращаться в газеты для поиска работы надо не всегда. Есть специальные органы занятости, а в некоторых областях созданы специальные центры, биржи труда. В первую очередь соискателям работы лучше обращаться в компетентные органы.
- Вы можете привести примеры, когда лично вы или Министерство труда пресекали возрастную дискриминацию со стороны работодателей?
- В прошлом году министерство провело более 21 000 проверок в организациях и предприятиях. За нарушения трудового законодательства к административной ответственности привлечено свыше 10 000 должностных лиц, наложено штрафов на 310 миллионов тенге, более 4 000 лиц освобождено от занимаемых должностей.
- А вам самой по жизни часто приходилось слышать слова: "Извините, вы нам не подходите"?
- Знаете, в школе я училась на "отлично", институт закончила с красным дипломом. В то время нам выдавали направления на работу. Я выбрала органы социального обеспечения, начинала с нуля, с рядового специалиста. Старалась выполнять работу в срок, быть добросовестной, учиться большему. Так я стала главным специалистом, потом пошло-поехало.
- Ни ваши предшественники на посту министра, ни вы практически ничего не говорите о старшем поколении. Став пенсионерами, пожилые казахстанцы оказались никому не нужны. Они постепенно угасают, и больно смотреть им в глаза. По-вашему, что сегодня можно сделать для них?
- Я об этом часто задумываюсь. Когда бываешь за границей, изучая международный опыт, часто встречаешь группу пенсионеров, которые путешествуют себе в удовольствие группами или сидят непринужденно в кафе, пьют кофе по утрам, встречаются в красивых уголках природы. Думаешь, вот бы нашим пенсионерам так же ездить, так бы жить.
В советское время считалось, что 120 рублей - это максимальная пенсия. На самом деле, если пересчитать ее в валютном эквиваленте, то это небольшие деньги. Да, на них можно было что-то купить, но тогда все было в дефиците. В последние годы я вижу позитив среди старшего поколения. Сейчас энергичней создаются общественные объединения, они выражают активную гражданскую позицию. Это радует. Хорошо, что многие пенсионеры у нас живут в семьях. То есть они не одиноки, рядом с ними дети, внуки. Сейчас государство активно уделяет внимание санаторно-курортному лечению пенсионеров. Конечно, обеспечить всех нуждающихся путевками за один раз невозможно, мы начинаем помогать сначала малоимущим пенсионерам.
2010 год знаменателен и тем, что 9 мая будет отмечаться 65-летие Победы в Великой Отечественной войне. На недавнем заседании Совета безопасности глава государства поручил правительству уделить внимание каждому ветерану, каждому тыловику, лицам, приравненным к ним, их женам. Работа в этом направлении ведется активно.
- А вы подаете милостыню?
- У меня это получается интуитивно. Когда вижу, что человек действительно нуждается в помощи, то помогаю. Но если чувствую, что человек сам довел себя до такой ситуации или подаваемые деньги он использует не для своего здоровья - тогда прохожу мимо. А вообще, конечно, благотворительность должна быть в нашем обществе, причем в системной форме. Недавно я встречалась с организаторами некоторых благотворительных акций, например, "Алтын журек". На этот год у нас большие благотворительные планы, и в частности, для казахстанцев, прикованных к инвалидным коляскам. Хорошую помощь нам оказывают меценаты, спасибо им за это.
- Какой вопрос вы ждали от "Мегаполиса", но не дождались?
- (улыбаясь) Вы, журналисты, народ непредсказуемый. Но мне кажется, вы прекрасно охватили все сферы деятельности нашего министерства. Я часто общаюсь с вами, вижу вашу активную позицию, наверное, вы уже понимаете наши цели и задачи.