Алиса Исаева, camonitor.com, 19 мая

- Начнем с того самого сообщения российских СМИ, в котором сделан акцент на ваших словах о том, что Назарбаев может уйти досрочно в отставку. Вы ответили на конкретный вопрос типа "может ли Назарбаев уйти досрочно?" или ваше предложение было вырвано из контекста?
- Журналистам нужны сенсации. Я это понимаю. Мое интервью Интерфаксу опубликовано. Читайте и сами делайте выводы. И потом, просто элементарно анализируйте и думайте самостоятельно. Ну, во-первых, Назарбаев избран 4 декабря 2005 года на альтернативных президентских выборах, получив высочайшую степень доверия и поддержки со стороны казахстанского народа. С какой стати ему уходить досрочно? Будет ли он баллотироваться в 2012 году? Времени еще предостаточно, и этот вопрос не актуален. Так что резюмирую и отвечаю на ваш вопрос конкретно: разумеется, мои ответы вырваны из контекста и интерпретированы так, как это нужно тому или иному печатному изданию.
- У нас сразу решили, что слова Ертысбаева неслучайны. Следует ли рассматривать прозвучавшее в контексте определенной PR-технологии или… не следует?
- А почему у вас решили, что слова Ертысбаева не случайны? Я, что, пророк или предсказатель? Мне практически ежедневно звонят журналисты из самых различных СМИ – казахстанских, российских, из дальнего зарубежья. Задают массу самых различных вопросов. Мы обычно работаем в режиме прямого эфира. Уверяю вас, что никаких РR-технологий в данном случае нет. Вообще, вы слишком высоко оцениваете меня, если считаете, что я в состоянии запустить столь сложный и замысловатый политтехнологический проект.
- В казахстанской политтусовке перманентно ходят разговоры об "уходе Назарбаева". Вы не первый из ее представителей, кто высказал такое предположение в нынешнем году. Тем более что некоторые инициативы и их реализация, действительно, напоминают подготовку к уходу. Ответьте напрямую, без применения слов "гипотетически" и "теоретически", насколько вы сами верите в досрочную отставку президента?
- Вы задаете вопрос не как журналист, а как следователь уголовного розыска. Чувствую себя как на допросе. Тем не менее, отвечу. Я не верю в досрочную отставку президента. Не вижу никаких оснований и серьезных причин. Если, не дай Бог, такое произойдет, то буду сильно разочарован.
Но нет же ничего вечного! Рано или поздно и это, видимо, произойдет. Когда конкретно – не знаю. Лучше – позже. И вообще, жизнь гораздо богаче в своих проявлениях, чем теория. Меня, например, удивляет и забавляет, как журналисты ухватились за мои "теоретические" высказывания. Даю новую пищу для сенсационных новостей. Ну, скажем, "Ертысбаев заявил, что конец света неизбежен, жизнь на Земле исчезнет". Правда, это будет через 10 миллиардов лет. Приблизительно столько будет светить Солнце, как заверяют ученые.
- Каков, на ваш взгляд, самый реалистичный у нас вариант смены власти: досрочные выборы или российский сценарий "Ельцин-Путин"? Хотелось бы услышать ваши варианты (точнее, фамилии) "казахстанского Путина" или… "Медведева".
- А вы сами порассуждайте на эту тему, будьте смелее! Есть же статья 20 Конституции РК: "Свобода слова и творчества гарантируются". Понимаете, для меня не совсем этично в политическом смысле дискутировать на эту тему. Тем более, называть фамилию"казахстанского Путина". Вы что, хотите, чтобы у этого человека инсульт наступил?
- Как бы то ни было, у первого президента достаточно рычагов влияния на управление страной и после окончания президентского срока – взять хотя бы положение об Ассамблее народа Казахстана. Но многие убеждены, что после того, как Назарбаев покинет свой пост, его политика прикажет долго жить. Логично? Вероятно? Перспективно?
- После ухода крупного политика некоторое время основные параметры его внешней и внутренней политики сохраняются. В плане преемственности власти целесообразно сохранить и основы государственно-политического устройства. Но историю делают люди. И кадровая политика будет определяться уже новым президентом. А если откровенно, то вопросы подобного рода и соответствующие ответы – это гадание на кофейной гуще.
- Какой человек и политик, представитель какой формации может стать вторым президентом РК, кто в состоянии разумно руководить Казахстаном "без Назарбаева"?
- Вы очень настойчивы. Не в моих правилах уходить от вопроса. Поэтому я отвечу выдержкой из своей книги "Казахстан и Назарбаев: логика перемен", изданной еще в 2001 году: "В 1994 году профессор Колумбийского университета (США) Эдвард Олворт задал пять вопросов Президенту РК Нурсултану Назарбаеву и получил следующие ответы:
- Какие индивидуальные черты и качества более всего будут необходимы для будущего руководителя республики?
- Интеллект, высокий общеобразовательный уровень, способность к стратегическому мышлению, самокритичность при сильно выраженных волевых качествах, личное обаяние, способность к компромиссу в решении тактических задач, знание и понимание психологии разных этнических групп и социальных слоев, кадровое чутье.
- Какое образование и профессиональная подготовка будут наиболее предпочтительными для будущего руководителя республики?
- Обширные познания в области политических и экономических наук, в сфере политической психологии и этнологии.
- Какой жизненный опыт и трудовую деятельность должен пройти будущий лидер, прежде чем он станет Президентом?
- Желателен опыт работы в новых экономических структурах, навыки политической деятельности, опыт работы в сфере управления, опыт общения с людьми.
- Кто будет руководить республикой более эффективно: житель города или представитель сельской местности?
- Город сейчас в большей степени вовлечен в сферу экономических и политических преобразований. В этих условиях горожанин приобретает необходимые навыки.
- Какую из двух социальных целей должен в первую очередь преследовать будущий лидер республики: справедливость или стабильность?
- Стабильность понимается как результат процесса согласования разных точек зрения, не является альтернативой справедливости" (стр. 382-383).
Ответы Назарбаева демонстрируют, что с одной стороны он стремится к имиджу своеобразного "идеального лидера", желает овладеть всеми амплуа. С другой стороны, реально Назарбаев никогда не стремился целенаправленно создавать образ, в идеале максимально приближенный к ожиданиям масс. Он никогда не сомневался в себе и на все достигнутое смотрит как на само собой разумеющееся. Главное качество Назарбаева – решительность, избавляющая от необходимости играть какую-либо роль. Так что второй президент Казахстана, помимо всех необходимых качеств, должен быть решительным человеком, принимать решения и претворять их в жизнь.

-----

Тотализатор – не катализатор
Статус лидера нации формирует прочную основу для развития государства

Петр КАРАВАЕВ, "Литер", 20 мая

Инициатива группы парламентариев, связанная с присуждением главе государства Нурсултану Назарбаеву статуса лидера нации, который подразумевает ряд привилегий, вызвала живой интерес среди общественности.
У граждан Казахстана на разных уровнях возникают одни и те же вопросы, главные из которых: подпишет ли глава государства этот законопроект и нужны ли такие поправки. Последнее слово за главой государства. Однако некоторые разъяснения можно получить уже сейчас. На вопросы "Литера" отвечает советник президента Казахстана Ермухамет Ертысбаев.
ЛИТЕР-Неделя: Вы знаете, есть информация, что в эти дни в некоторых учреждениях, и даже государственных, неформально устраивают своего рода политический тотализатор – подпишет глава государства принятые парламентом поправки в законы о его статусе или не подпишет. Что вы думаете на этот счет?
Е.Е.: Политический тотализатор устраивают те люди, которые плохо знают Конституцию, законы и нормативно-правовые акты. Надо просто внимательно изучить процедуру принятия и утверждения законов. Меня мало интересует вопрос в этой плоскости – "подпишет или не подпишет". Есть позиция президента, озвученная им на политсовете партии "Нур Отан" 11 мая этого года. И я уверен, что президент не будет менять своего отношения к этому вопросу. Но есть решения мажилиса и сената, а это – законодательная ветвь власти. Самое главное, чтобы закон был принят и вступил в законную силу.
ЛИТЕР-Неделя: Вообще, для чего нужны такие поправки? В принципе, большинство казахстанцев не оспаривает гигантский вклад первого президента в становление и развитие независимого Казахстана, более того, мы высоко ценим то обстоятельство, что сложнейший период государственного строительства нам удалось пройти без потрясений и "революционных" волнений, в отличие от тех же соседей. Но для чего понадобилось вводить нормы о неподсудности главы государства и членов его семьи? Для них существует реальная угроза?
Е.Е.: Это решение высшего законодательного и представительного органа страны. Мы исходим из опыта других стран, той же России. Когда Ельцин передавал власть Путину, то там не было законодательного оформления, но на уровне нормативно-правовых актов и устных договоренностей были приняты важные государственные решения. Ельцина и членов семьи нельзя трогать, Касьянов (премьер) и Волошин (руководитель администрации президента) остаются на своих должностях во время президентского срока. Это был реальный механизм сохранения стабильности, устойчивости системы, в которой преемнику было легче войти в русло государственного укрепления. Наш президент Нурсултан Назарбаев никуда уходить не собирается, ему еще до президентских выборов работать почти два с половиной года, но, тем не менее, депутатский корпус решил заранее создать прочную основу в стабильном и устойчивом развитии Казахстана.
ЛИТЕР-Неделя: Почему, на ваш взгляд, такая законодательная инициатива была проявлена довольно неожиданно, без предварительной подготовки, а соответствующие поправки были приняты обеими палатами тоже в срочном порядке? Что произошло и актуальны ли вновь активизировавшиеся разговоры о преемнике и статусе Дэн Сяопина?
Е.Е.: Я бы не сказал, что законодательная инициатива была проявлена неожиданно. Еще в сентябре прошлого года была достаточно активная дискуссия в СМИ насчет "лидера нации". То есть почва давно уже была взрыхлена и готова для посева. Разговоры о преемнике – все это пустое. Надо исходить из того факта, что президент Назарбаев избран народом Казахстана 4 декабря 2005 года сроком на 7 лет. Он обязан доработать весь срок. Будет ли он баллотироваться на новый срок – это уже он сам будет принимать решение. Сейчас об этом говорить еще рано. Насчет "статуса Дэн Сяопина". Президент Назарбаев является архитектором не только Астаны, а всей модернизации Казахстана, самым успешным реформатором в СНГ. Именно поэтому депутаты и решили отразить его особый статус в законе "О первом президенте", добавив статус "лидера нации"…
ЛИТЕР-Неделя: Новый лидер Компартии Алдамжаров недоумевает, какой нации конкретно?
Е.Е.: Нация – это совокупность граждан всего государства, независимо от их этнического происхождения. "Нация" с латыни переводится "народ". Но коммунисты, видимо, по-прежнему руководствуются принципами ленинской национальной политики, в которой была "старшая нация" (старший брат"), "союзные нации", "автономные нации" и даже "нации-изгои", которых в сталинские времена можно было запросто выселить из своих родных мест. Пора все-таки нашим оппонентам руководствоваться принципами ХХI века, а не жить прошлым.
ЛИТЕР-Неделя: Как вы считаете, оправдаются ли предположения ряда политических экспертов, что данные поправки необходимы президенту в качестве стартовой площадки для перехода к активной либерализации политической системы?
Е.Е.: Активная либерализация политической системы возможна реально только при проведении парламентских и президентских выборов. Но до них еще два с половиной года.
ЛИТЕР-Неделя: В случае принятия данных поправок не пострадает ли репутация Казахстана как председателя ОБСЕ?
Е.Е.: Меньше всего сейчас европейцев интересует репутация Казахстана как председателя ОБСЕ. Их больше волнует судьба европейской валюты – евро. Вопрос о лидере нации – это внутренний вопрос Казахстана. Каждая страна имеет свою специфику и принимает те или иные законы. Например, Черчилль последние 10 лет своей жизни ни разу не был в парламенте, но числился депутатом парламента. Было принято решение избрать его пожизненным депутатом британского парламента, ввиду его особых исторических заслуг перед нацией. Про Ельцина я уже говорил. Назарбаев является лидером нации, де-факто приведено в де-юре. Репутация Казахстана как председателя ОБСЕ не пострадает. Когда хоронили Леха Качиньского в Кракове, многие были против на том основании, что там находятся захоронения только польских королей. Но это было решение польского сейма, и это не обсуждается. Я думаю, что пора прекратить всяческие ненужные дискуссии по поводу принятого закона о лидере нации. Все уже, решение принято.
ЛИТЕР-Неделя: Вы, очевидно, изучили реакцию представителей оппозиции на эту депутатскую инициативу. Наивно было бы предполагать, что она окажется позитивной, и все-таки, какие выводы вы сделали из анализа выступлений и публикаций оппонентов Нурсултана Назарбаева?
Е.Е.: А какие выводы тут можно сделать? Они делают свое дело – критикуют и не принимают закон о лидере нации. Было бы странно, если бы они промолчали или поддержали бы данный закон. Оппозиция живет в своем виртуальном и иллюзорном мире. Который год они живут в атмосфере "неизбежной революции и надвигающейся гражданской войны". А между тем страна развивается, реформы продолжаются, авторитет Назарбаева незыблем, рейтинг его по-прежнему высок.
"Азат" выступил против, "Ак жол" если не поддержал, то во всяком случае и не критиковал этот закон. Мнение "Алги" власть не интересует, партия не зарегистрирована. Еще меньше интересует мнение Компартии – для молодых поколений это уже давно ушедшая эпоха. Остальные партии и движения с пониманием отнеслись к последней законодательной инициативе депутатов.
ЛИТЕР-Неделя: Вы оказались во многом правы, когда мы по "горячим следам" обсуждали события в соседнем Кыргызстане. Сегодня известно, что главы государств на неформальном саммите ОДКБ оценили очередную "революцию тюльпанов" как нелегитимный захват власти. Кроме того, гарантом безопасности и неприкосновенности свергнутого президента Бакиева выступил не кто иной, как Александр Лукашенко, президент государства, которое активно участвует как в ОДКБ, так и в Таможенном союзе, правда, весьма своеобразно, то тем не менее... Как вы считаете, не станет ли ситуация вокруг Бакиева основой для достаточно серьезного политического размежевания союзников – России, Белоруссии и Казахстана? Каким может быть выход из этой непростой ситуации?
Е.Е.: Никакого серьезного политического размежевания между Россией, Белоруссией и Казахстаном из-за ситуации вокруг Бакиева не будет. Это же не первый случай в истории СНГ. Вспомните Муталибова (Азербайджан), Акаева (Кыргызстан), свержение Гамсахурдиа в Грузии и Эльчибея в Азербайджане. Для новой власти в Кыргызстане чрезвычайно важно легитимизировать власть через парламентские и президентские выборы…
ЛИТЕР-Неделя: Кстати, как вы относитесь к тому, что в Кыргызстане намерены ввести парламентскую республику и упразднить президентскую систему правления?
Е.Е.: Мне кажется, что это будет очередной ошибкой в Кыргызстане. Парламентская система с точки зрения менеджмента гораздо сложнее, чем президентская республика. Для парламентской республики нужна высокая степень политической культуры не только в политической элите, а еще и среди широких групп населения. Мне представляется, что проблема Кыргызстана заключается в том, что политическая элита уже несколько лет расколота на несколько групп влияния, которые перманентно ведут борьбу за власть. И как следствие, нет личности, которая хотела бы искренне служить Родине, провести рыночные реформы, решительно искоренить кланово-родственные и региональные распри. Нет национального и гражданского единства, которые бы работали на сплочение. В этом суть проблемы.
ЛИТЕР-Неделя: Произошли волнения на юге Кыргызстана. Кроме того, как мне кажется, понемногу закипают и выпустившие пар сторонники временного правительства – ведь просто от свержения власти в стране денег не прибавится. Удастся ли временному правительству удержать ситуацию под контролем до начала назначенных парламентских и президентских выборов? Есть ли панацея? Может быть, уже есть основа для обсуждения вопроса о введении в страну неких миротворческих войск?
Е.Е.: Ну, на последнюю часть вопроса я не смогу ответить. Думаю, что даже главы государств, будь то Россия или Казахстан, не решатся сейчас однозначно ответить на вопрос – вводить или повременить с миротворческими войсками. Я надеюсь и верю, что здравый смысл победит и братский киргизский народ найдет в себе силы, чтобы преодолеть смуту и наладить спокойную жизнедеятельность государства и общества. Я считаю, что Россия и Казахстан должны быть кровно заинтересованы в том, чтобы ситуация в Киргизии стабилизировалась. Россия и Казахстан могут и должны оказать существенную поддержку Киргизии в рыночных реформах. Если речь идет об инвестициях и кредитах, то нужен четкий механизм контроля этих средств. Неслучайно наш президент назначил своим спецпредставителем по сотрудничеству с Кыргызстаном Болата Утемуратова. Мне кажется, что он справится с этой ответственной и важной задачей. Тут же много вопросов надо решать: трудовых мигрантов, торгово-экономические, восстановление грузопотоков через казахско-киргизскую границу.
ЛИТЕР-Неделя: В свое время вы дали достаточно жесткие характеристики критикам проекта доктрины национального единства, подготовленного Ассамблеей народа Казахстана. Документ принят, но власть все-таки нашла консенсус с национал-патриотами, и ряд их предложений не просто учтен, но и вошел в обновленный документ. Что вы можете сказать о доктрине в новой редакции? Что он приобрел и что утерял в сравнении с первоначальным вариантом?
Е.Е.: Самое главное, что доктрина принята и уже действует. Правительство приняло План мероприятий по реализации Доктрины национального единства Казахстана на 2010 год. Давайте вспомним, как все начиналось. 23 октября прошлого года президент Назарбаев выступил на 15-й сессии Ассамблеи народа Казахстана. Фактически он поручил начать подготовку доктрины национального единства, которая определит основные цели дальнейшего развития казахстанского общества. Был опубликован проект этой доктрины. Возникли споры и дискуссии, в основном, на мой взгляд, из-за того, что многие крайне поверхностно, невнимательно ознакомились с этим важнейшим документом. Президент в своем выступлении на 15-й сессии поручил тщательным образом обсудить данный документ, провести обстоятельную общественную экспертизу и создать специальную рабочую комиссию по его доработке. Так вот, рабочая комиссия обобщила более 500 предложений граждан Казахстана. Многие партии и общественные движения НПО приняли самое живое участие в этой работе. 19 апреля на заседании совета Ассамблеи народа Казахстана доктрина была единогласно одобрена. Глава государства также одобрил окончательный проект доктрины.
Доктрина в новой редакции имеет четкую и ясную структуру. Первый раздел – "Одна страна – одна судьба" направлен на укрепление единства народа и казахстанского патриотизма. Второй раздел – "Разное происхождение – равные возможности" направлен на дальнейшую реализацию и принятие комплекса социально значимых программных документов, обеспечивающих равные возможности для самореализации каждого казахстанца во всех сферах жизнедеятельности. И третий раздел – "Развитие национального духа" предельно конкретизирован, а именно: намечаются многочисленные мероприятия по расширению сферы употребления государственного языка. Уже в этом году будет принята государственная программа функционирования и развития языков на 2011–2020 годы, созданы телеканалы на казахском языке, приняты меры по повышению конкуретноспособности казахскоязычных печатных СМИ и интернет-ресурсов.
Самое главное в политике – согласование интересов и поиск консенсуса. Обсуждение и принятие Доктрины национального единства – блестящее тому подтверждение.