Петр КАРАВАЕВ, "Литер", 19 октября

– Вы – едва ли не постоянный участник Варшавских обзорных конференций по выполнению обязательств странами–участницами ОБСЕ.
Для чего они проводятся и какое имеют значение в плане практической деятельности организации? Насколько важны рекомендации таких форумов для отдельных стран–участниц ОБСЕ, могут ли и должны ли в этих странах приниматься на их основе какие-либо решения?
– Я участвовал во многих обзорных конференциях ОБСЕ по человеческому измерению и должен отметить, что эти конференции являются важнейшим публичным направлением, поскольку включают в себя такие процессы, как демократизация, защита и обеспечение фундаментальных прав и свобод человека, образование, борьба с торговлей людьми, независимость судебной системы, выборы, продвижение гендерного баланса.
Понимаете, это измерение основано на концепции всеобщей безопасности и является предметом пристального международного внимания. Поэтому обзорные конференции ОБСЕ являются чрезвычайно важными мероприятиями этой авторитетной международной организации.
Существует распространенное мнение, которое усиленно муссирует оппозиционная пресса, что Казахстан, дескать, уделяет внимание первым двум корзинам ОБСЕ в ущерб третьей – гуманитарной. Я категорически не согласен с этой точкой зрения, потому что с момента вступления в полномочия действующего председателя ОБСЕ Казахстан уделял особое внимание продвижению вопросов гуманитарной корзины. Ни один председатель ОБСЕ не провел столько значимых (и количественно, и качественно) мероприятий, посвященных человеческому измерению. Кстати, то, что обзорная конференция проводится в три этапа (1-й этап – в Варшаве с 30 сентября по 8 октября; 2-й этап – в Вене с 18 по 26 октября; 3-й этап непосредственно перед саммитом ОБСЕ в Астане), лишний раз свидетельствует, что Казахстан открыт для всего мира и не уходит от острых и часто даже нелицеприятных вопросов.
Рекомендации подобных конференций очень важны и часто входят в русло обязательств стран–участниц ОБСЕ. В своем выступлении я сказал, что ОБСЕ – это своего рода клуб джентльменов, которые должны выполнять принятые друг перед другом обязательства. Иначе какой смысл собираться, подводить итоги и давать общие рекомендации в человеческом измерении? Весь год Казахстан оказывал и продолжает оказывать поддержку работе Бюро по демократическим институтам и правам человека (БДИПЧ ОБСЕ). Впервые непосредственно в этой структуре на освобожденной основе работают граждане Казахстана. Существенная поддержка была оказана также верховному комиссару по делам национальных меньшинств и представителю по свободе СМИ, Парламентской ассамблее.
– Насколько изменилось за эти годы (от конференции к конференции) отношение ОБСЕ к нашей стране? Выросла ли за это время казахстанская оппозиция, представители которой не пропускают обзорные конференции и стремятся активно выступать на них?
– Первый раз я был на обзорной конференции в Варшаве в сентябре 1993 года. Тогда я был депутатом Верховного совета РК, заместителем председателя комитета по правам человека. Я фактически в течение трех недель один представлял всю страну, у нас тогда в Варшаве не было посольства, дипломатический корпус только создавался. Но с каждым годом представительство Казахстана становилось все более многочисленным и внушительным. Собственно говоря, весь год председательства наиболее многочисленные делегации были именно из Казахстана. В прошлом году в Варшаве были представители 42 неправительственных организаций, в этом году еще больше. Это не считая представителей государственных органов. Иногда казахстанская тематика полностью доминирует на пленарных заседаниях. И это понятно: интерес к действующему председателю во всем мире и у всех стран-участниц огромный. Так что, отвечая на ваш вопрос, можно так сказать: на заре независимости, естественно, никто не знал о Казахстане практически ничего, а в настоящее время Казахстан является председателем ОБСЕ и наша страна узнаваема во всем мире. Конечно, казахстанская оппозиция выросла за это время, ее представители стараются не пропускать обзорные конференции. У них есть свое финансирование. Парадокс как раз в этом и заключается. Я не видел в Варшаве представителей российской, украинской или грузинской оппозиции, или других стран СНГ, в которых противостояние между властью и оппозицией довольно сильно. А вот из Казахстана, из самой стабильной и устойчивой страны СНГ, было довольно много представителей политизированных НПО по одной простой причине: у них есть солидные финансовые покровители.
– На нынешней, 17-й Варшавской обзорной конференции Казахстан был представлен достаточно внушительной делегацией – как официальный состав, так и "третий" сектор – руководителей неправительственных организаций. С чем это связано? Как работала официальная делегация, какие задачи перед нею были поставлены и насколько хорошо, на ваш взгляд, они были выполнены?
– Частично я уже ответил на ваш вопрос. Добавлю, что каждый выполняет свою работу. Задача официальной делегации заключалась в том, чтобы дать объективную и достоверную информацию. Задача некоторых неправительственных организаций (в данном случае я бы сказал антиправительственных) заключалась в том, чтобы всячески опорочить нашу страну, показать, что Казахстан, дескать, абсолютно недостоин председательства, что у нас "сплошная диктатура и отсутствие прав человека". Иностранцы уже привыкли к этой картине и с пониманием относятся к этому процессу. Фактически все участники обзорной конференции неоднократно бывали в Казахстане, знают реальное положение вещей и с большим уважением относятся к нашей стране. Если и возникают отдельные претензии и вопросы, то стараются всегда спокойно докопаться до истины, а не нагнетать обстановку, вдаваясь в политическую истерию. Вообще, еще раз подчеркну, у представителей госорганов, официальной делегации очень хорошие и плодотворные отношения со всеми странами–участницами ОБСЕ. Практически все государства уже сейчас высоко оценивают наше председательство как успешное, и это не дипломатическая комплиментарность, а констатация факта. Посудите сами: Казахстану удалось заблаговременно начать консультации и достичь консенсуса со всеми странами, в результате чего Постоянным советом ОБСЕ было принято решение по всем мероприятиям гуманитарного направления в 2010 году, а именно: 1) первое дополнительное совещание на тему: "Продвижение гендерного баланса и участия женщин в политической и общественной жизни" (Вена, 6–7 мая); 2) дополнительное совещание на тему: "Образование лиц, принадлежащих к национальным меньшинствам: интеграция и равные возможности" (Вена, 22–23 июля); 3) совещание на тему: "Свобода религии и совести" (Вена, 4–5 ноября); 4) семинар на тему: "Укрепление независимости судебной системы и доступа общественности к правосудию" (Варшава, 17–19 мая).
– Гуманитарная корзина ОБСЕ, безусловно, самая "неудобная" с точки зрения обязательств стран-участниц. От критики не застрахована ни одна страна, и эта критика активно звучит. Каковы наиболее острые темы из прозвучавших в Варшаве? Что, на ваш взгляд, стало наиболее существенным вызовом, с точки зрения этой самой гуманитарной корзины (цыгане и т.д., и т.п.) и какое влияние Казахстан, как председатель ОБСЕ, может оказать на организацию, чтобы снять эти "болевые точки"?
– Вы правильно сказали, что от критики не застрахована ни одна страна. Вы знакомы с отчетом Amnesty International о положении с правами человека в 159 странах за 2010 год? Общий вывод таков: несмотря на значительные успехи в 2009 году, шанс привлечь виновных к ответственности и добиться торжества правосудия по-прежнему является несбыточным идеалом, а репрессии, насилие, дискриминация, силовые игры и зашедшие в тупик политические стратегии продолжали разбивать людские жизни. Отмечается, что многие страны привлекали к ответственности нарушителей прав человека лишь тогда, когда это было им политически выгодно, и ставили региональную солидарность превыше необходимости защитить права жертв произвола. И делается совсем неутешительный вывод об отсутствии верховенства закона в глобальном масштабе.
Мне трудно выделить наиболее актуальные и злободневные темы в Варшаве, поскольку каждая затрагиваемая тема представляла значительный интерес для той или иной страны. Задача Казахстана, как председателя, как раз и заключалась в том, чтобы создать все условия для объективного рассмотрения этих вопросов и выработать общие рекомендации для разрешения того или иного конфликта.
– Известно, что казахстанская оппозиция связывает свои надежды с проведением так называемого параллельного саммита, который пройдет одновременно с Астанинской встречей глав государств. Перспективна ли, на ваш взгляд, такая затея? Чего хотят и чего могут добиться оппоненты президента Назарбаева и его политики?
– Идея параллельного саммита – это чисто политическая идея, направленная на полную дискредитацию непосредственно саммита глав государств ОБСЕ в Астане. Еще раз хочу подчеркнуть, что бежавшие из Казахстана миллиардеры и мультимиллионеры не будут жалеть средств, чтобы полностью или частично нивелировать предстоящее грандиозное событие не только для Казахстана. Ясно же, что авторитет Казахстана и Нурсултана Назарбаева еще более возрастет, и это сильно портит настроение кое-кому. Поэтому будут делаться попытки снизить значимость предстоящего саммита.
Чего могут добиться оппоненты президента Назарбаева? Ничего. И разве можно назвать их оппонентами? Когда выступал Кетебаев в Варшаве, он критиковал председательство Казахстана и заявил, что Казахстан "купил за нефть США и Европейский союз". Это вызвало недоумение и возмущение у всех участников конференции. О каком оппонировании может идти речь? С таким НПО нам не по пути. В Казахстане активно работают около семи тысяч НПО, они активно сотрудничают с властью и помогают строить гражданское общество. Пять лет назад президент Назарбаев поставил цель: довести финансирование НПО до одного миллиарда тенге в год. Эта задача выполнена, государство масштабно помогает НПО в их благородной и полезной общественной работе.
– На одном из сайдэвентов варшавского форума утверждали, что тема 20-летнего правления президента Назарбаева в казахстанских СМИ запретна. Давайте на эту тему и побеседуем. Недавно именно вы стали основным ньюсмейкером, заявив, что Нурсултан Назарбаев будет баллотироваться на следующих президентских выборах. Лично я не считаю эту новость незаурядной и не вижу причин для того переполоха, который начался вслед за вашим заявлением. С какой целью вы выступили? Некоторые считают, что вы намеренно провоцируете оппозицию на скороспелые заявления и непродуманные действия…
– Во-первых, нет запретных тем. Посмотрите внимательно нашу прессу, и вы увидите, что достаточно много вышло материалов и на эту тему, особенно в июне-июле этого года. Я лично опубликовал несколько материалов в официальной, как говорится, прессе и принимал участие в "круглом столе" радио "Азаттык", посвященном именно этой теме. Вообще, надо называть вещи своими именами. Наши оппоненты часто не просто искажают картину и сгущают краски, а попросту врут.
Я не преследовал никаких целей, заявив недавно, что президент Назарбаев намерен баллотироваться в 2012 году и остаться у власти. Мне журналисты постоянно задают вопросы, и я не ухожу от конкретных ответов. Президент считает предстоящее десятилетие важнейшим и самым значимым этапом в становлении и развитии независимого Казахстана. Он намерен лично осуществить и внедрить в жизнь индустриально-инновационную программу, которая имеет жизненно важное значение для суверенитета страны. Нет сейчас более важной задачи.
И уж совсем я не собираюсь провоцировать оппозицию на скороспелые и непродуманные действия. Кстати, никакой реакции со стороны оппозиции на мое нашумевшее интервью не было. Я уже говорил и еще раз подчеркну, что ни сейчас, ни в 2012 году оппозиция не представляет никакой политической угрозы для действующей власти.
– И другая "запретная" тема. Что вы можете сказать по поводу многочисленных публикаций сетевых изданий о межклановом столкновении казахстанской властной элиты? Вы за "южан" или за "северян"?
– Эта тема гипертрофированно преувеличена и намеренно муссируется информационным порталом и газетой "Республика". Все знают, кому конкретно принадлежит эта газета. Задача этой газеты заключается в том, чтобы постоянно распространять слухи, не брезговать клеветой и полным искажением фактов, поддерживать в обществе и среди властной элиты настроение полного раскола и межклановой борьбы. Нет никаких "южан" и "северян". Я не буду отрицать, что существуют олигархические группы или "группы влияния", которые могут лоббировать свои интересы, но они не строятся по принципу родового или регионального происхождения.
– Но слухи же не рождаются на пустом месте?
– Согласен. В основе происхождения слухов лежит важное, но непонятное людям событие. Всякий раз, когда общественность хочет знать о чем-то, но не получает однозначных разъяснений, возникают слухи. В этом смысле слухи – черный рынок информации. В открытом обществе, где не контролируется информация и где представители власти не уходят от острых и нелицеприятных вопросов, слухов не существует. Здесь я с вами согласен.
– Вернемся к предстоящему саммиту глав государств ОБСЕ. Сформирована ли повестка? Какова степень готовности Астаны к проведению такого беспрецедентного мероприятия? И вопрос скорее не как к политику, а как к историку: можно ли сказать, что саммит ОБСЕ-2010 станет историческим событием не только для Казахстана, но и для ОБСЕ?
– Насколько мне известно, решено провести 1–2 декабря три сессии: две в первый день и заключительную – на следующий день до обеда. Действующий председатель уже подготовил проект основных документов. 22 октября этот проект будет рассматриваться в Вене, а 29 октября – на специальном заседании послов. Ну и после этого в двустороннем и много- стороннем режимах тщательно согласовываться и обсуждаться до саммита. Астана готовится к проведению сложнейшего международного форума, глава государства периодически проводит совещания по подготовке всех государственных органов к проведению саммита, проверяет степень подготовленности.
Я глубоко убежден, что предстоящий саммит ОБСЕ в Астане войдет в историю как одно из самых главных и значимых событий нулевых годов ХХI века (первого десятилетия нового века). Совершенно очевидно, что это будет благодаря председательству Казахстана в ОБСЕ. Казахстан подошел к своей роли нестандартно, творчески, можно без преувеличения сказать, что он поднял статус ОБСЕ на новый качественный уровень. Мы примем решения, которые будут определять вопросы безопасности, сотрудничества и гуманитарного измерения в ближайшие десять лет.