arkz.info, 18 ноября

15 ноября этого года исполняется 20 лет со дня введения в оборот национальной валюты Казахстана – тенге. О том, как это было, и что сегодня происходит с отечественными банками – беседа с доктором экономических наук Берлином Иришевым.

Как запускали тенге
– Берлин Кенжетаевич, в этом году казахстанской национальной валюте – тенге 20 лет. Это много или мало для государства, строящего свою независимость? Можем ли мы сегодня говорить, что тенге состоялся, и решение о его введении в 1993 году было правильным?
– 20 лет биологический срок полнокровной зрелости, а для новой валюты это – возраст полного расцвета, когда она проявляет все свои сильные стороны. Однозначно, тенге, как национальная валюта суверенного государства, состоялся, и он выполняет все присущие деньгам классические функции. После развала СССР была попытка сохранить рублевую зону, но, как показало время, такое желание оказалось иллюзией. Несмотря на официальное заявление нашего государства о своей привязанности к рублевой зоне для сохранения сложившихся торгово-экономических отношений, Россия без всякой предварительной консультации и без какого-либо предупреждения в начале 1993 г. внезапно деноминировала рубль в обращении и в одностороннем порядке ввела новый рубль. После этого министр финансов России Федоров озвучил неприемлемые условия вхождения в рублевую зону. Надо было уступить России все свои золотовалютные резервы, отдать все полномочия и требования по монетарным сделкам с заграницей, отказаться от международных валютно-кредитных отношений, без права вести переговоры с заграничными торговыми партнерами, МВФ и Всемирным банком и т.д. Т.е. была предпринята попытка реинкарнации СССР в миниатюре. Неприемлемость подобных требований подтолкнула все страны СНГ к введению собственной национальной валюты. Другое дело, что мы это сделали с некоторым опозданием. Из мировой практики известно, что денежные реформы проводятся не осенью, а весной. Это позволяет малоимущим слоям населения подключить огородный потенциал для поддержки продуктового обеспечения.
– На момент принятия решения о создании казахской национальной валюты вы руководили банками, которые занимались в основном внешнеэкономическими операциями. Не повлияло ли использование новой национальной валюты на снижение деловой активности банков?
– Все наоборот. Мы своими продуманными действиями не только создали предпосылки, но и ускорили введение национальной валюты. Здесь речь идет, прежде всего, о Казвнешэкономбанке, который впервые с 1990 г. на территории Казахстана приступил к осуществлению валютных операций – то, что раньше было прерогативой только Москвы. До этого для покупки доллара в связи с зарубежной командировкой нужно было лететь в Москву. Но особая заслуга этого банка состояла в том, что еще до официального объявления независимости и суверенитета, т.е. до 16 декабря, уже в октябре 1991 г. банк сумел повернуть все поступления от экспорта нашей продукции на валютный счет правительства в нашем банке. Раньше все они направлялись в Москву и не возвращались в Казахстан, поскольку действовала валютная монополия Москвы. Убедить западных партнеров и особенно западные банки в этом было задачей не из легких. Монополия Москвы была разрушена, несмотря на ее сопротивление. В своих действиях по выпрямлению экспортных поступлений мы имели поддержку Н. Назарбаева. Таким образом, уже шло накопление собственных валютных резервов на счетах Казвнешэкономбанка, который затем трансформировался в акционерный AlemBank. В свою очередь AlemBank проводил первую конвертацию новорожденной еще никому не известной национальной валюты в доллары. Для этого на основе подсчетов наших экономических параметров установили первую котировку тенге по отношению к доллару США. Затем AlemBank первым приступил к открытому обмену тенге на доллары по соотношению: 1 доллар США за 4,60 тенге. Это исторический факт.
– Когда тенге вводили, много говорили о том, что у нашей национальной валюты есть множество степеней защиты от всякого рода мошенничества. Однако в 2006 году и в 2012 году были выпущены в оборот новые купюры. При этом многие экономисты высказывают сомнение в целесообразности таких денег. Как вы это прокомментируете?
– Купюра или номинал валюты это – вопрос чисто технический. Я бы высказался по защите покупательной способности национальной валюты. Вот здесь и кроется вся суть вопроса. К концу 1993 г. AlemBank выпустил красочный презентационный перекидной календарь с изображением тенге всех достоинств и с комментариями на английском языке. На последней странице календаря я напомнил базовый курс тенге к доллару в соотношении 4,6 / 1 и высказал пожелание, чтобы мы могли бы с достоинством сохранить его и в будущем. Речь шла о стабильности покупательной способности тенге. Однако за 20 лет тенге намного больше, чем в 20 раз, обесценился за счет чрезмерных темпов ползучей инфляции и ряда проведенных девальвации. Это – явление, достойное сожаления.
– К 20-летию тенге выпускают очередную новую купюру достоинством в 20 тысяч. Многие экономисты критически относятся к этому, считая, что укрупнение тенге – "первый знак грядущей девальвации". Надо ли нам опасаться 20-тысячного тенге?
– Не берусь судить – является ли новая купюра симптомом девальвации или нет, но сама девальвация мне представляется неуместной. Тем более, что еще свежа в памяти народа последняя девальвация 2009 года. Обычно к ней могут прибегать экспортно-ориентированные страны в порядке исключения для повышения конкурентоспособности на мировых рынках. Наши нефть и газ в этом не нуждаются. К тому же, например, Германия остается вторым в мире экспортером готовой продукции без права на девальвацию евро, как и все 17 стран Еврозоны. Потому что для этого существуют другие качественные параметры, как производительность труда, высокотехнологичность продукции и т.д.

Как казахстанские банки стали локомотивом экономики
– Берлин Кенжетаевич, с 1990 года по 1995 год вы руководили разными банками и по праву можете считаться пионером банковской системы суверенного Казахстана. Как получилось, что именно банковская система стала одной из самых крепких в СНГ? Какие факторы обусловили появление таких кредитных учреждений, которые до сих пор находятся в авангарде финансовой системы стран постсоветского пространства?
– Для меня большая честь – ваша оценка. Действительно на заре нашего суверенитета AlemBank оказался пионером новой банковской технологии и новых банковских продуктов. Первая банковская карточка, первый банкомат, первый форех, первый SWIFT, первый Reuter первый L/Cи первое в истории Казахстана привлечение кредитных ресурсов под собственную гарантию и т.д. Параллельно успешно продолжали перестраиваться бывшие советские банки Госбанк (Нацбанк) Промстройбанк (затем Туран), Агропромбанк (Наурыз), Сбербанк (Халык банк). Профессиональные руководители этих банков – Б. Рябов, В. Назаров, В. Ютиш, Д. Сембаев, Г. Байназаров, С. Бейсенов и А. Коржов, затем Т. Кожагапанов, Н. Красовский, М. Джолдасбеков, получившие советскую закалку в хорошем понимании этого слова, внесли большой вклад в становление устойчивой банковской системы суверенного Казахстана. Параллельно развивались новые коммерческие банки Б. Байсеитова, А. Джаксыбекова и Н. Субханбердина. Одновременно стала возрастать роль этих банков в продвижении к рынку и конкуренции. Большую плеяду банкиров воспитали AlemBank и Eximbank (С.Аханов, К. Сатылганов, Д. Берлибаев, К. Дамитов, Р. Сагдиева, К. Арыстанбекова, М. Заиров, С. Сазанов и т.д.). Все они внесли большой вклад в развитие банковской системы нового типа. В банках доминировала дисциплина и существовала полная транспарентность. Все решения принимались коллегиально, и это было золотым правилом банков. Система успешно вписалась в международные банковские отношения, и казахстанские банки хорошо воспринимались на Западе.
– Однако говоря о банковской системе республики, мы не можем не видеть того, что сейчас банки уступают свои позиции. В чем причина, на ваш взгляд?
– С расширением потенциала страны возрастала потребность в банковских услугах. С появлением новых банковских продуктов расширились возможности банков. К банковской системе проявился нездоровый интерес. Страна была разведена многочисленными банками, в которых уже не соблюдались пруденциальные нормы. Затем наступил этап приватизации, когда интересы страны по сохранению и укреплению действующих банков отошли на задний план.
Спрос бизнесменов на кредитные ресурсы не находил ответа. Ужесточались условия предоставления кредита, и удорожалась их стоимость. Возрастал портфель безнадежных кредитов. Наступил этап деградации банковской системы. На это еще 5-7 лет тому назад обращали внимание западные рейтинговые агентства в своих письмах в Нацбанк. В этот же период Нацбанк продолжал утверждать, что мы имеем лучшую банковскую систему в СНГ. Сегодня никто не может объяснить то, что произошло в БТА при наличии органов регулирования и надзора. Кстати, как-то упоминался такой трагикомедийный факт: бухгалтерский отчет БТА за 2008 год был признан какой-то авторитетной комиссией лучшим, и банку был вручен почетный приз. Ровно через два месяца руководитель этого банка сбежал, оставив за собой огромную пробоину в бухгалтерском балансе в размере около 8 млрд. долларов! Такой случай дискредитирует не только банковскую систему, но и органы надзора и регулирования. Подрывается доверие клиентов к банкам.
– Вы уже долгое время работаете во Франции, хорошо знаете, как работают банки и в этой стране и других государствах Европы. В чем мы проигрываем? Чему нам учиться?
– В принципе западные банки уже имеют большую историю и позитивный имидж. Их роль в экономическом прогрессе трудно переоценить. При этом если в США только ¼ часть потребности удовлетворяется за счет банковских кредитов, а остальная потребность на финансовых рынках, то в Европе, наоборот, ¾ части потребности компании удовлетворяется за счет банковских кредитов. Как это ни парадоксально, но крупнейшие в мире банки США оказались в центре землетрясения – экономического кризиса 2008 года. Банки спровоцировали кризис, сами оказались первыми жертвами и втянули в этот кризис свои государства, трансформируя собственную задолженность в госдолг. На Западе большинство банков в своем портфеле держат государственные бонды и потому являются системными. Их крах ставит под провал государство. Именно поэтому западные государства вынуждены поддерживать их. Но причина кризиса, не в самих банках, а в алчности банкиров. Так утверждают известные эксперты США и Европы. Поэтому ужесточаются пруденциальные нормы, вводится Базель III, а в Европе создается единый надзирательный орган для 18 стран-членов Еврозоны. Запад созрел в понимании того, что Банки играют ключевую роль в экономике страны, чтобы оставлять их на усмотрение только банкиров.
А учиться следовало бы профессионализму, ответственности и скромности. Во Франции около 40 крупнейших банков, ВВП Франции в 10 раз превышает ВВП Казахстана, но никто из руководителей банков не является миллиардером, за рулем своих Ситроенов часто находятся сами, и никакая охрана их не сопровождает. Сейчас ввели для них потолки бонусов и вознаграждений.
– Одной из причин того, что банки находятся в незавидной ситуации, называют то, что они много занимали. Но ведь занимают все. Как же тогда помочь банкам справиться с этими долгами? Какие меры должны быть приняты, чтобы спасти их?
– Долги – неизбежный элемент банковской деятельности. Но всегда надо соблюдать установленные коэффициенты, предусмотренные в пруденциальных нормах. Все зависит от качества и природы долгов. Есть такая истина: если вы банку должны 100 тыс. долларов, то банк держит вас. Если же ваш долг банку составляет 100 млн. (10 млн. в казахстанском случае), то Вы держите банк. В портфеле западных банков в основном долги государства, и государства вынуждены их поддерживать. Но с введением единого надзорного органа в Еврозоне, и созданием единого фонда для поддержки банков, долговая связь между банком и государством будет разрываться. В казахстанском случае – это в основном безнадежные кредиты, предоставленные клиентам. Это более рисковые, нежели государственный долг. В таком случае помощь государства за счет налогоплательщиков должна быть дозированной и оправданной. Все риски ложатся на акционеров и кредиторов банка. Иначе наступит беспредел.
– В июне этого года внешний долг нашей страны составил 145,4 млрд. долларов. Эту цифру опубликовал деловой портал Kapital.kz, ссылаясь на пресс-службу Национального банка. При этом тогдашний председатель Национального банка Григорий Марченко уверял всех, что никакой угрозы государству такая сумма внешнего долга. Он делал акцент на том, что "у правительства есть Национальный фонд, который полностью инвестирован за рубежом, сейчас он составляет 63,3 миллиарда долларов". Но можем ли мы успокаивать себя, что совокупная сумма внешнего долга составляет меньше 80% ВВП страны?
– Экономический кризис на нынешнем этапе проявляется, прежде всего, как Долговой кризис или кризис государственных финансов. Он оказался намного коварнее, чем это ожидали. При долговом кризисе не срабатывают известные модели, и финансовая проблема еще больше усложняется. Сейчас госдолг США, который приближается к 17 трлн.долларов, превысил объем ВВП страны. Госдолг 17 стран Еврозоны – 90% при норме в 60%. Ежечасно госдолг в мире увеличивается на 1 млрд. долларов. Но госдолг меньше всего беспокоит нефтегазовые страны, которые имеют нефтедоллары. Поэтому сумма внешнего долга в 145 млрд. долл. при объеме ВВП в 202 млрд. мне кажется очень тревожной. Погашение госдолга за счет Нацфонда представляется неуместным. Нацфонд имеет другое предназначение. Этот вопрос требует серьезного изучения с задачей снижения уровня внешнего долга. Иначе он может стать неуправляемым и будет ослаблять состояние национальной валюты.
– В одном из интервью вы приводили примеры из западной практики. В частности, говорили о том, что председатель центрального банка не имеет права работать в коммерческих банках пять лет после отставки. У нас же это сплошь и рядом встречается, когда вчерашний руководитель Национального банка командует частным банком. И тогда мы можем говорить о протекции такому банку?
– Вполне очевидно. В противном случае мы создадим ущербную ситуацию, когда руководитель центрального банка будет готовить свое отходное место, заранее создавая определенные преференции в пользу избранного банка. В Казахстане такое происходит не в первый раз. Это касается в равной мере руководителей надзорных и регулирующих органов. Иначе возникает коррупционная ситуация. Есть риск использования инсайдерской информации в пользу такого избранного банка. На Западе такой отход запрещен законодательно. А так бывший президент Европейского Центрального банка г-н Трише мог бы легко возглавить один из крупных банков.
– Сегодня в обществе резко критикуется деятельность банков страны. Много говорится о высоких процентных ставках, которые загоняют клиентов в кабалу. Некоторые эксперты считают, что отсутствие контроля над деятельностью банков и есть основная причина того, что наша банковская система дала сбои. Так ли это?
– К сожалению это так, и за банками нужен строгий контроль на уровне постоянного мониторинга. В прошлом году надзорные органы США и Евросоюза установили факт сговора между крупными банками США и Европы, которые применяли к своим клиентам повышенные ставки через свои структуры страхования, используя различные схемы.
Для примера: в эти дни известный английский банк Барклайз возмещает убытки и моральные издержки 7 млн. обманутых клиентов в размере 1 миллиарда и 300 миллионов евро. Такая ситуация касается десятка других банков. Такие факты еще раз убеждают в том, какую роль могут играть надзорные органы.
В целом, мы можем с сожалением констатировать, что банковская система Казахстана не сумела проявить стабильность и предложить населению универсальный рынок различных и доступных по стоимости продуктов. Нет реального присутствия иностранных банков и реальной конкуренции за клиентуру. Успешное продвижение Сберегательного банка России на казахстанском рынке отражает потребность населения в устойчивых банках.

О правоте убеждений
– Берлин Кенжетаевич, не секрет, что вы были противником той стремительной приватизации и разгосударствления, которая прошла в середине 90-х годов прошлого века. Оглядываясь назад, можете ли вы сказать, что оказались правы?
– Нет приватизации ради приватизации. Есть определенные требования к процедуре, и существуют определенные требования и критерии. Та спешка, которую проявляло правительство Кажегельдина, не была оправданной. Ухудшалась бюджетная ситуация, новые собственники не могли гарантировать социальные блага, среди них оказались сомнительные личности. Все это мне давало основание открыто выразить свое мнение и дать оценки приватизационной программе Кажегельдина через прессу.
– Сегодня самые большие метаморфозы претерпевает БТА, который создан был на базе Алембанка и банка "Туран". Можно ли было избежать этой ситуации с БТА?
– Безусловно. Во-первых, не было никакой необходимости объединять два процветающих банка. Каждый из них имел собственную сеть по Казахстану и систему банков корреспондентов за границей. К тому же уже тогда 40% капитала принадлежали сотрудникам банка. Процедура приватизации БТА имела криминальный характер, поэтому то, что произошло потом, явилось логическим продолжением заложенного изначально.
– Вы живете во Франции, где был задержан Мухтар Аблязов. Сейчас стоит вопрос об его экстрадиции. С просьбой экстрадировать его обратились 3 страны – Казахстан, Украина. Россия. Как вы оцениваете перспективы его экстрадиции? Какое общественное мнение формируется вокруг его персоны? Какую позицию занимает масс-медиа?
– М. Аблязов с дипломом Московского института физики мог бы сослужить Казахстану в этой затребованной сфере точной науки. Но попытка проявить свой незаурядный талант не по назначению сбила его с правильного курса. Имиджу банковской системы, да и страны в целом, нанесен большой урон.
Главный вопрос, который возник у рядовых французов после его задержания, стоял так: кто такой Аблязов? Мошенник или жертва? С первых дней задержания в конце июля следовало ожидать конкретную разъяснительную работу во французской прессе со стороны наших государственных структур, включая дипкорпус. Нельзя было создавать вакуум и не упускать инициативу. Однако такой возможностью умело воспользовалась команда беглого банкира. Причем немедленно. С первых дней августа со страниц самых респектабельных СМИ на Казахстан был организован шквал атак – девятый вал шел со страниц известных Медиапарт, Ле Монд, Фигаро, популярного телевизионного Канал плюс и т.д.
Была избрана тактика не защиты Аблязова, а тактика нападения на Казахстан, и особенно на главу государства. За все долгие годы пребывания в этой стране никогда не видел столько агрессивных оценок и высказываний против нашей республики. Недавно на всю страницу Ле Монд была опубликована большая статья с портретом Аблязова, (никто из казахстанцев такой чести не удостаивался), где он с выражением Христа сидит с гитарой. Эта публикация удачно создала образ жертвы системы. В общем, на мой взгляд, бой проигран, и сейчас трудно рассчитывать на его экстрадицию. Самое загадочное то, что Англия, где он осужден, не требует его экстрадиции. Теперь в трудном положении оказывается Администрация Франции, которая должна сохранить хорошее отношение с Казахстаном. Время покажет.
– Вы после дипслужбы в Париже предпочли Францию. Пишите интересные статьи на тему экономики...Не жалеете о своем выборе?
– Кто-то из политических лидеров сказал: всякое сближение с Францией чрезвычайно желательно. Я решил в этом убедиться и проверить свои возможности. Тем более, опыт европейских стран в экономике и в интеграционных процессах представляет большой интерес для Казахстана.
"Nomen est Omen": имя – это судьба. Видимо, благодаря имени, моя жизнь разделилась на две части: до развала Берлинской стены в восточной ее части и после – в Западной. Посредством Интернета я виртуально и с душой всегда у себя в Казахстане. Рад возможности приезжать в Казахстан по большим событиям.
Пользуясь случаем, поздравляю всех коллег с праздником!
– Спасибо за беседу и вас с праздником!

Наша справка. Берлин Иришев, доктор экономических наук. Автор научных статей по мировой экономике на актуальные темы и 7 опубликованных монографии. В 1990-1992 годах – председатель правления Банка внешнеэкономической деятельности Казахстана (Казвнешэкономбанк). В 1992-1994 годах председатель правления "AlemBankKazakhstan". В 1994-1995 годах председатель правления Государственного экспортно-импортного банка Казахстана (Эксимбанк). С ноября 1995 года – экономический советник Президента Республики Казахстан. С 1996 года по 2002 г. – советник-посланник Посольства РК во Франции в ранге чрезвычайного и полномочного посланника. С 2005 года – управляющий партнер консалтинговой компании "ParlinkConsulting" (Paris).