parlam.kz, 21 июня

C.Сакур: за 27 лет правления Президента Н.Назарбаева Казахстан достиг впечатляющих результатов во многом благодаря богатым природным ресурсам. Основным вопросом на повестке дня является диверсификация экономики с учетом его географического расположения и соседства с такими странами как Китай и Россия. Способна ли система, схожая с Советским стилем, стать эффективной в достижении поставленных вами амбициозных задач? Насколько вам удается балансировать в вопросе сохранения стабильности и развития демократии? За 27 лет в Казахстане правил один лидер. Поэтому стабильность является неоспоримым фактом. В меньшей степени протекает процесс демократизации. В этом вопросе Казахстан не далеко ушел от Советской системы.
K.Токаев: Казахстан поступательно развивается. Мы в равной степени уделяем внимание как сохранению стабильности, так и дальнейшему развитию демократию. При этом стабильность не должна быть обеспечена ценой демократии. Мы должны быть стабильными, и в то же время демократичными. Нет оснований проводить аналогии между советской демократией и современной системой Казахстана. Казахстан после получения независимости сделал огромный скачок вперед.
C.Сакур: В Казахстане нет реальной оппозиции действующей партии Нур Отан, в стране существует однопартийная система. Партии, представленные в Мажилисе, лояльны Президенту страны и в целом правящему режиму. Деятельность одной из главных оппозиционных сил "Демократический выбор Казахстана" была запрещена.
K.Токаев: В нижней палате, Мажилисе представлены три партии. В Сенате нет политических партий. Стоит отметить, что с позиции верховенства закона, данная партия официально не существует в Казахстане. По решению Генеральной Прокуратуры деятельность партии на территории Казахстана была запрещена. Причиной стало не соблюдение процедуры регистрации партий в соответствии с законом страны. По определению, партия должна быть зарегистрирована.
C.Сакур: Эта картина сильно напоминает о тех временах Советского Союза. Вы очень опытный дипломат, проработали 10 лет в качестве Министра иностранных дел, и не понаслышке знаете, как работает демократическая система. Что вы считаете по поводу того, что на последних президентских выборах действующий Президент набрал 97,7 процента голосов, что мало представляется возможным в демократических странах?
K.Токаев: Звучит весьма реально. Возможно для Вас, как представителю Великобритании, это выглядит немного иначе. Президент Назарбаев – это особый случай. Он является отцом-основателем Казахстана. Мы долгое время мечтали о независимости и нам крайне необходимо было выжить как самостоятельное государство. Я не согласен с тем, что мы имеем сходство с тем временем. Я жил в Советском Союзе и отчетливо помню эпоху доминирования Коммунистической партии. Поэтому, есть все основания утверждать, что Президент Назарбаев – это особый случай.
C.Сакур: Хотел бы указать на недостаточность эволюции в стране.В ходе моего визита в Казахстан мне довелось встретиться с Владимиром Козловым, представителем оппозиции, чья партия "Алга" также была запрещена, а он провел четыре года в тюрьме. Как я понимаю, Президент Назарбаев смог удержаться у власти частично за счет подавления критикующих власть голосов.
K.Токаев: Я бы так не сказал.Я с Вами не согласен. Что касается данной партии, она нарушала законы Казахстана, что является неприемлемым. Меры, предпринятые в данном случае, соответствовали конституции. Когда нарушается закон, власть должна делать свою работу.
C.Сакур: Международные правозащитные группы, такие как AmnestyInternational критикует власть за попытки подавления оппозиционных взглядов, закрытия независимых медиа и неприятия инакомыслия. Вы понимаете, что такие действия со стороны власти дискредитирует Вас в глазах международного сообщества. Это демонстрирует вашу низкую политическую культуру.
K.Токаев: Мы не совсем согласны с некоторыми доводами международных организаций, таких как TransparencyInternational. Мы готовы к совместному обсуждению и предоставлению своих аргументов на этот счет.
C.Сакур: Почему в Казахстане даже небольшие протесты, подавляются полицией, упомянув, что он видел кадры, запечатлевшие, как участников митинга 10 мая в поддержку политзаключенных скручивают бойцы спецназа?
K.Токаев: Такие же вещи происходят и за рубежом, и в западных странах. Каждый выполняет свою работу. Речь не идет о демократии или о нарушении демократии. Если люди идут против закона или нарушают существующее законодательство, полиция выполняет свою работу. Не было зафиксировано случаев нанесения кому-либо травм либо других серьезных инцидентов.
C.Сакур: В Казахстане нет политической площадки для живого обсуждения политического будущего страны.Это реальность.
K.Токаев: В стране действует множество НПО. Каждый имеет право вступить в любую организацию. И те люди, которые выходят на протесты против правительства, должны иметь возможность вступать в НПО и уже говорить о своих проблемах коллективным голосом. Со своей стороны, мы работаем над тем, чтобы правительство открыто взаимодействовало с гражданским обществом. НПО должны иметь доступ к политической системе. Полагаю, мы на верном пути, но нам все еще предстоит много сделать. Хотя с Вашими утверждениями о Казахстане как о месте, где не хватает демократии, я не могу согласиться.
C.Сакур:Как многие говорят, Президент Назарбаев является Лидером нации. Но в то же время, есть определенные опасения, что будет после ухода Президента Назарбаева. Насколько болезненно будет осуществляться передача власти? Вы представляете, как будет протекать процесс перехода? Если мои расчеты не подводят, ему исполнится 80 лет к тому времени?
K.Токаев: Каких либо негативных предпосылок нет. Это вопрос стабильности и уверенности. В Малайзии Премьер-Министр Махатхир Мохаммад стал главой правительства в 92-летнем возрасте (улыбается). Откровенно говоря, я не верю, что президент Назарбаев пойдет на президентские выборы в 2020 году. Поскольку он очень мудрый человек, он совершенно рационален, благоразумен, и я думаю, что в 2020 году у нас будут президентские выборы с другими кандидатами без участия президента Назарбаева. Конечно же, это мое личное мнение. Президент сам примет решение.
C.Сакур: Очень интересный комментарий. Я знаю, что по Конституции, "лидер нации" может выдвигаться бесконечное количество раз. Собираетесь ли бросить перчатку на ринг?
K.Токаев: Я бы так не сказал, все зависит от конкретной ситуации. Но хочу подчеркнуть, что даже если Президент Назарбаев уйдет со своего поста, он будет оказывать огромное влияние на политику, как на внешнюю, так и на внутреннюю политику страны. У нас все еще есть время и что крайне важно, чтобы Казахстан оставался таким же стабильным, каким он является в настоящее время.
C.Сакур: Одной из проблем на которую указывают критики действующей власти в контексте продолжительного нахождения действующего режима, в частности Президента Назарбаева, является рост коррупции в стране. Одни и те же люди у власти, те же друзья. Это привело к развитию системной коррупции в стране.
K.Токаев:Люди жалуются на коррупцию. Но, в то же время, борьба с коррупцией в стране, ведется эффективно, многие пойманные на коррупционных преступлениях чиновники отправлены на решетку. Более 400 государственных служащих понесли наказание за коррупционные провонарушения. Опыт борьбы Казахстана с коррупцией можно считать показательным. Назовите какую-нибудь другую страну…
C.Сакур: В экономике Казахстана доминирует небольшая группа богатых людей, к примеру компания ERG контролирует 4% реального сектора экономики. Это указывает на наличие олигархической системы в Казахстане. Насколько такая система может быть оправданной?
K.Токаев: Данная компания пришла в Казахстан в сложные годы, когда все было в государственной собственности. Эта компания приобрела по закону некоторые активы, хорошо работает. Но ответ на Ваш вопрос состоит в том, что мы в первую очередь должны развивать малый и средний бизнес. В Казахстане нет олигархов, как их нет и в окружении Назарбаева. Олигархи – это те люди, которые способны решать за правительство, что ему делать. Касательно влияния и богатства членов семьи президента Казахстана: это – спекуляции. Конечно, некоторые из них состоятельны. Потому что они образованные и обучавшиеся за рубежом люди, в том числе в Великобритании.
C.Сакур: Приватизациявступила в новую фазу.Вы создаете Международный финансовый центр на базе Английского права. Приглашаете международных инвесторов. Они должны быть уверены в прозрачности вашей судебной системы. Вы можете гарантировать это?
K.Токаев: Мы приняли поправки в конституционный закон в отношении деятельности Международного финансового центра. Конечно же имеются негативные проявления, с которыми мы активно боремся. Мы пригласили международных арбитров, в том числе из Великобритании. Хотим использовать их международный опыт и знания.
C.Сакур: Одним из приоритетных вопросов для Вашей страны выгодно использовать свое географическое положение и непосредственную близость к Китаю. В то же время Китайская политика может проносить дивиденды преимущественно в одностороннем порядке. Как считаете, народ Казахстана положительно воспринимает углубление торговых связей с Китаем. Ведь совсем недавно в 2016 году в Казахстане прошли протесты против предложенных поправок о предоставлении земель иностранцам в аренду.
K.Токаев: Без Казахстана невозможна реализация китайского проекта "Один пояс, один путь". Мы планируем получить до 5 млрд долл. прибыли от участия в данном проекте до 2020 года.Было некое недопонимание и мы провели масштабную работу по разъяснению норм поправок.Только в прошлом месяце мы приняли закон в этой области. В ней четко прописано о том, что мы не собираемся уступать наши земли никому, в том числе Китаю.
C.Сакур: Говоря о Вашем стратегическом партнере и соседе – России, после начала украинского кризиса и аннексии Крыма, в 2014 году Президент России Владимир Путин четко обозначил, что Казахстан является частью большой Российской орбиты, "русского мира".
K.Токаев: Действительнов Казахстане значительная часть людей является русскоговорящим. В стране используются в равной степени казахский и русский языки. В то же время мы осуществляем переход от кириллицы к латинице. Важное значение также уделяется обучению английского языка. Чем больше языков будет знать наша молодежь, тем лучше для них. Мы, конечно, не согласны с включением Казахстана в "русский мир", потому что имеем свой "казахский мир".
C.Сакур: Некоторое время назад, Президент и Правительство представили план до 2050 года по вхождению страны в число самых развитых стран мира. Как вы думаете, в 2050 году, Казахстанская экономика действительно будет гораздо более интегрирована с китайской экономикой, чем с российской?
K.Токаев: Я думаю, что в 2050 году Казахстан станет одним из основных игроков не только в Центральной Азии, но и за ее пределами. И моя надежда - молодое поколение, наши молодые люди очень талантливые, умные. Я думаю, что мы будем жить в очень хорошей стране.
C.Сакур: Последний вопрос по данной теме. Будет ли в 2050 году Казахстан многопартийной, действительно демократической страной, или же останется с однопартийной системой, как сегодня?
K.Токаев: Всякий раз, когда вы критикуете Казахстан, говоря о недостаточности демократии, я не могу согласиться с Вами. Я думаю, что к 2050 году многие понятия и представления о современных вещах изменятся. Старая стена будет выглядеть по-другому. Текущие оценки демократии и политических систем также изменятся. Трудно заглядывать в далекое будущее. Но, на мой взгляд, Казахстан будет одним из главных игроков не только в регионе, но далеко за его пределами.