Юрий КОЗЛОВ, "Казахстанская правда", 4 октября

В столице Казахстана городе Астане состоялся Съезд лидеров мировых и традиционных религий, в котором приняли участие ведущие иерархи основных мировых религий и конфессий: ислама, буддизма, христианства, иудаизма, даосизма, индуизма и синтоизма. Задачами съезда было пробудить у религиозных лидеров желание вести диалог друг с другом, дополнить уже имеющиеся международные институты новым, постоянно действующим, объединяющим представителей основных мировых религий, принять основополагающие решения и документы, объясняющие суть и смысл деятельности новой организации.

К съезду обратились с приветствиями и посланиями: Кофи Аннан, Папа Римский, епископ Кентерберийский, Патриарх Алексий Второй, патриарх Константинопольский Варфоломей, Джордж Буш, Владимир Путин, Тони Блэр, Жак Ширак, Сильвио Берлускони, король Саудовской Аравии Фейсал, Хосни Мубарак, Романо Проди, президент Ирана Хатами и другие религиозные и политические деятели. Следующий съезд также решено провести в Казахстане.

Не вызывает удивления, что столь масштабное как по составу участников, так и по провозглашенным целям мероприятие состоялось именно в Казахстане, в самом центре Евразии. Иерархи мировых религий собирались вместе и прежде, но на этом съезде между ними впервые за всю новейшую историю состоялся диалог по самым важным, волнующим человечество проблемам. В зале Дворца приемов Республики Казахстан встретились представители конфессий, которые никогда раньше не садились за один стол и не общались друг с другом.

Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев известен как последовательный сторонник интеграции. Именно он еще в 1994 году выдвинул идею Евразийского союза, которая позже трансформировалась в создание Евразийского экономического сообщества (ЕврАзЭс) и Единого экономического пространства (ЕЭП) между Россией, Казахстаном, Украиной и Белоруссией. Соглашение о ЕЭП было подписано лидерами этих государств на прошлой неделе во время саммита СНГ в Ялте. Не менее масштабны и другие международные инициативы казахстанского Президента, такие, к примеру, как состоявшееся в прошлом году в Алма-Ате Совещание по мерам доверия и безопасности в Азии, в котором приняли участие руководители крупнейших государств планеты, включая новые ядерные страны - Индию и Пакистан.

Удастся ли Нурсултану Назарбаеву пробить брешь и в этом направлении, объединить усилия представителей различных религий на пользу людям? Время покажет. Но уже сейчас совершенно очевидно, что съезд в Астане сблизил мировые религии, побудил их представителей к более решительному участию в повседневных делах людей.

О том, как сам Президент Казахстана относится к религии, считает ли себя верующим человеком, чего ожидает от Съезда лидеров ведущих мировых конфессий, - в беседе Нурсултана Назарбаева со специальным корреспондентом "Родной газеты".

- Нурсултан Абишевич, как возникла сама идея подобного съезда?

- Она возникла не на пустом месте. Встречаясь с лидерами религий, я всегда говорил, что такая встреча очень важна для дела мира и согласия. В феврале этого года в Казахстане состоялась международная конференция по укреплению мира и согласия между верующими людьми разных религий. В ней приняли участие представители христианских, мусульманских, еврейских организаций. Эта встреча сыграла свою роль в сближении религий, культур и народов. Еще одно похожее мероприятие должно вскоре состояться в Турции. Мы договорились с премьер-министром Турции, что выступим в качестве сопредседателей встречи религиозных деятелей, на которую пригласим многих действующих и ушедших в отставку политиков, лидеров государств. Поэтому я рассматриваю Съезд лидеров мировых религий в Астане как очень важное звено в новом направлении международной политики. Пришла пора подключить огромные возможности и ресурсы, которыми располагают мировые религии, к решению назревших политических, экологических, духовных проблем человечества. Речь идет о самом существовании человеческой цивилизации. Происшедшие за последние годы изменения не сделали мир безопаснее. Все время возникают новые глобальные угрозы. По сути дела человек принял на себя функции высших сил. Но разумно ли он распоряжается своей мощью? Вот почему всем нам хотелось бы услышать голос религиозных деятелей. Слово авторитетного религиозного деятеля в сегодняшнем мире не менее значимо, чем слово известного политика.

- Какая из этих угроз вызывает наибольшее беспокойство у вас как у человека, политика и лидера государства?

- Сейчас много говорят о столкновении цивилизаций и исламском фундаментализме. Будто бы основная угроза миру исходит именно из исламских государств. Сегодня люди начинают бояться ислама. У многих из них создается о нем совершенно превратное представление. Этот процесс носит зеркальный характер. Точно такая же нетерпимость начинает проявляться по отношению к христианству, иудаизму. С этим нельзя мириться. Нельзя мириться с тем, что одна из мировых религий воспринимается не как источник мира и духовности, а как источник постоянной опасности и угрозы. Разве баски в Испании или члены Ирландской республиканской армии - мусульмане? Или взять случаи терроризма в Швейцарии, Японии, США? Нет, терроризм ни в коем случае нельзя определять по национальному или - что еще хуже - по религиозному признаку. Терроризм - это всемирное зло. Следовательно, победить его можно, только объединив усилия всего мира. Надо устранить сами причины возникновения терроризма, сделать мир более честным и справедливым, создать условия для более успешного и гармоничного развития бедных стран, в которых проживает большая часть человечества.

Да, терроризм объявил человечеству войну без правил. Но может ли человечество в свою очередь ответить такой же войной без правил? Почему за деятельность террористов сейчас расплачиваются народы целых государств? Мне кажется, так можно далеко зайти. Главное же, я не вижу здесь решения проблемы терроризма во временной перспективе. Ни одна религия мира не призывает к войне и насильственным действиям, но большинство конфликтов имеют религиозную подоплеку. Если у светских властей есть ООН, где можно обменяться мнениями по тем или иным вопросам, принять какие-то решения, то у религиозных лидеров такой возможности нет. Между тем люди им верят, хотят знать, что они думают.

Поэтому я считаю, что, собрав в Казахстане такой вот съезд, мы правильно поступили. У нас нет внешних врагов. Мы мирная страна. К Казахстану у всех очень хорошее, доброе отношение. Своим примером мы наглядно демонстрируем, что разные народы, разные религии и верования вполне могут сосуществовать и развиваться в благоприятных, мирных условиях.

Несколько лет назад у нас была учреждена Ассамблея народов Казахстана, где были представлены интересы всех без исключения наций и религий. Помимо всего прочего ассамблея является трибуной для представителей различных конфессий. То есть я хочу сказать, что в Казахстане сама политика государства, конституция способствуют свободному развитию народов и религий. Более того, эта политика проводится таким образом, что сами религиозные конфессии не могут ущемлять друг друга. Вот почему идея проведения съезда встретила горячую поддержку не только в самом Казахстане, но и во многих других мусульманских и христианских государствах, в Китае и Индии, у еврейских общин, у представителей самых разных религий.

- Согласны ли вы с утверждением, что после 11 сентября 2001 года мир вступил в новую эру, и что многие прежние представления о нем безнадежно устарели? Какое место, на ваш взгляд, занимают в "новом мире" религиозные ценности, влияют ли хоть в какой-то степени лидеры основных мировых конфессий на решения политиков?

- Ни одна религия не отрицает того, что человек c рождения имеет право на счастливую, достойную жизнь. Но, к сожалению, далеко не всегда это право реализуется. Видимо, историческая роль религии заключается в том, чтобы постоянно давать нравственное, в духе вечных моральных ценностей толкование происходящих событий, поддерживать человека в трудную минуту, внушать ему надежду. Все религии учат человека справедливости, добру, состраданию к ближнему. Но духовный ресурс человечества сейчас проходит испытание новейшими технологиями, вторгающимися уже в самую сокровенную суть жизни: генной инженерией, клонированием, бактериологическим и психотронным оружием. Задача любой религии - защитить и поддержать этот духовный ресурс, определить четкие понятия добра и зла, дать простому человеку ориентиры в усложнившемся, переполненном информацией мире. Эти вещи не могут устареть. Другое дело, что голоса религиозных лидеров теряются в мировом информационном пространстве. Надо сделать так, чтобы люди их слышали.

11 сентября, на мой взгляд, явилось продолжением и следствием тех процессов, которые начались после развала СССР и так называемого социалистического лагеря. Я согласен с тем, что мир изменился после 11 сентября. Но вот в какую сторону? Это сложный вопрос.

- Вы имеете в виду процессы глобализации?

- Не только. Мир стал однополярным. Все это делает нашу жизнь менее предсказуемой. Внутри однополярного мира возникают условия не только для столкновения отдельных государств, но и религий.

До 11 сентября в основном употреблялся термин религиозный фундаментализм. Сейчас говорят - исламский фундаментализм. Но ведь так называемый фундаментализм присущ и христианским религиям, в частности, католичеству. Вспомним историю Европы в средние века. Там непрерывно шли религиозные войны. Я, кстати, писал об этом в своей книге "Критическое десятилетие".

Центром исламского фундаментализма объявляются Иран и некоторые арабские страны. Но кровавые столкновения идут по всему миру: в Индии, Северной Ирландии, Индонезии, Восточном Тиморе. Самое тревожное, что в них принимают участие и религиозные общины. Однополярный мир становится бесконтрольным. Значение и авторитет ООН в последние годы существенно снизились. Что-то надо делать. Но что? У Казахстана есть свой ответ на этот вопрос. Мы выступаем за региональную интеграцию - как экономическую, так и в сфере коллективной безопасности. Вместе с Россией, Украиной и Белоруссией мы вошли в Единое экономическое пространство. Мы хотим, чтобы огромный континент Евразия стал территорией мира и согласия. И хотим, чтобы люди разных национальностей, разных религий жили здесь достойно и без потрясений. Я рад, что Съезд лидеров мировых и традиционно-национальных религий поддержал и одобрил нашу позицию.

Если же говорить о глобализации, то мне представляется, что есть две ее модели. Первая - неолиберальная. Для нее характерны диспаритет цен на сырье и наукоемкую продукцию, фактически непреодолимое разделение стран на богатые и бедные. В условиях этой глобализации большая часть человечества вряд ли сможет преодолеть хроническую нищету и отсталость. Вторая модель существует пока скорее как некий идеал. Она основана на диалоге и сотрудничестве государств, народов и религий, на признании за каждой страной права на свой собственный путь развития, на более справедливом распределении доходов от международного разделения труда, на признании всех людей равными независимо от того, в какой стране они живут. Каждая страна, каждый народ - это бесценное сокровище цивилизации. Богатство мира заключается в его многообразии. Лично я являюсь сторонником именно такой глобализации. И я считаю, что религиозные лидеры могут помочь политикам сдвинуть мир в сторону более гармоничного и справедливого варианта развития.

- То есть вы полагаете, что данная тенденция уже налицо и осталось только соответствующим образом организационно оформить ее на этом или следующем съезде?

- Мне кажется, что польза заключается уже в самом факте проведения подобного съезда. Во-первых, лидеры и представители всех мировых религий собрались вместе. Во-вторых, они во весь голос заявили о том, что не поддерживают вражду и межконфессиональные столкновения, что каждый народ, каждая религия выбирают свой собственный путь к Богу, что они все вместе выступают против терроризма, фанатизма и религиозной нетерпимости. В-третьих, люди их услышали. И когда кто-то станет призывать их к насилию, они обязательно вспомнят, что говорили по этому поводу религиозные лидеры. Лично у меня нет ни малейших сомнений, что съезд и принятые на нем решения окажут благотворное влияние на общество, снизят то, что сейчас принято называть "конфликтным потенциалом".

- Нурсултан Абишевич, многие политические лидеры утверждают, что основная цель их политики - жизненные интересы простого человека. Но ведь и в центре любой религиозной идеологии тоже жизненные интересы человека от рождения до смерти. В то же самое время такие вещи, как социальная справедливость, свобода выбора, общественное согласие, и по сию пору остаются "золотым сном" человечества. Более того, человечество не приближается, а наоборот, отдаляется от них. Возможно ли, на ваш взгляд, претворение в жизнь принципа - что хорошо для простого человека, то хорошо и для государства, наконец для всего человечества?

- Большинство моих начинаний - программы "Десять шагов навстречу простым людям", "Казахстан-2030", Евразийское экономическое сообщество, Единое экономическое пространство - как раз и направлены на то, чтобы облегчить жизнь простому человеку в наше непростое время. Я хочу, чтобы люди могли свободно передвигаться через границы, перевозить товары, общаться, учиться, обогащаться, одним словом - жить нормальной, полноценной жизнью. Естественно, это касается и верующих людей. Ведь искренне верующие люди - это своеобразный золотой запас человечества. Они создают вокруг себя поле справедливости и честности, уважения и внимания к другим людям. Мне очень хочется, чтобы эти принципы были применимы и к политике.

Вообще, если говорить о Казахстане, о Центральной Азии, то это совершенно уникальный регион, можно сказать, целая цивилизация. Здесь достаточно сильны исламские традиции, в первую очередь это относится к таким странам, как Узбекистан и Таджикистан. Со стороны Каспия ислам в десятом веке пришел в Казахстан. Так что можно сказать, что мы, казахи, относительно "молодые" мусульмане. Мы приняли ислам последними в регионе. В Центральной Азии работали миссионеры самых разных религий. Здесь с давних пор живут христиане. В то же самое время в чем-то мы близки с нашими южными соседями - с Китаем, буддийскими странами. До сих пор казахи продолжают с благоговением смотреть на луну, солнце, горы и реки, на высокие деревья. Встречается у нас и поклонение огню. Когда молодые женятся, старшие льют масло в огонь, просят у этого огня счастья для своих детей. А еще до христианства, до ислама в Казахстане было распространено тенгрианство - это свободная религия древних гуннов. Центральная Азия - перекресток эпох и цивилизаций.

Мне бы хотелось, чтобы такая вещь, как свобода человека, ограничивалась не только сугубо правовыми нормами, но и нравственными законами. Потому что только в том случае, если люди начнут руководствоваться нравственными законами, они смогут сохранить нашу землю для жизни следующих поколений, защитить природу, обеспечить чистоту рек и океанов, перестанут загрязнять мир ядовитыми отходами, смогут преодолеть пропасть между нищетой одних и богатством других. Эти нравственные законы-заповеди давным-давно разработаны и присутствуют в канонических текстах всех религиозных учений. Но они там как бы заархивировались, отошли от реалий сегодняшнего дня. Надо их разархивировать, повернуться к ним лицом, по-новому их осмыслить. Съезд в Астане должен этому помочь.

- Но почему тогда инициатива исходит от вас - представителя светской власти? Неужели сами иерархи ведущих мировых конфессий не понимают, что человечество подошло к опасной черте? Почему, например, мы в России так редко слышим голос своего патриарха? Почему лидеры мировых религий не спешат давать нравственную оценку тем или иным происходящим в мире событиям?

- Это непростой вопрос. Мировые религии в значительной степени автономизировались, отдалились друг от друга. Они "варятся в собственном соку", не вмешиваются в политику.

Я впервые встретился с папой римским в 1994 году. Мы долго говорили о роли и значении разных религий в жизни человечества, о том, можно ли им найти точки соприкосновения.

Из Рима я как раз отправился в Саудовскую Аравию на встречу с королем - держателем основных святынь ислама. Мы с ним тоже говорили об этом. Я поинтересовался у него, почему лидеры ислама и лидеры христиан так мало общаются между собой?

И у Патриарха всея Руси я спрашивал, почему православные не хотят развивать связи с католиками?

Почему на государственном уровне лидеры практически всех стран общаются, решают вопросы, улаживают противоречия, а вот на межконфессиональном не получается? Да, конечно, были Крестовые походы, религиозные войны, обиды. Но ведь в таком случае Россия и Германия, сражавшиеся друг с другом и в Первой и во Второй мировых войнах, вообще должны прервать всякие отношения. Однако же этого не происходит. То есть русские и немцы, англичане и французы, китайцы и японцы - все народы, когда-то воевавшие между собой, смогли помириться, а вот представители разных религий уже который век не могут. Почему так происходит? Все войны рано или поздно заканчиваются миром. Почему же религии не хотят сближаться?

Одним словом, я для себя уяснил, что, к сожалению, иерархи главных мировых религий практически не встречаются друг с другом. А если этого не происходит, то как они могут решать возникающие проблемы?

- Нурсултан Абишевич, вы часто встречаетесь с религиозными лидерами разных конфессий, посещаете святые места, читаете духовную литературу. Изменилось ли за последние годы ваше личное отношение к религии?

- Если честно ответить на вопрос, стал ли я в душе более религиозным чем раньше, то, наверное, нет, не стал. Хотя сейчас я гораздо больше интересуюсь духовными вопросами, много читаю на эту тему, разговариваю со знающими людьми. Естественно, мои мысли не претендуют на какие-то большие откровения, но, например, я открыл для себя, что в основных мировых религиях очень много общего. А еще я увидел любопытную взаимосвязь религиозных учений с физической стороной человеческой жизни. Взять хотя бы так называемую карму. Пока человек молод и полон сил, он, к сожалению, грешит, то есть создает себе отрицательную карму. Ближе к старости все то, что не давало покоя прежде - власть, богатство, страсти, тяга к удовольствиям, тщеславие и так далее, как бы отходит на второй план. То есть сам возраст готовит человека к покою, к неизбежной смерти. Но при этом умереть должно только его физическое тело, а душа переходит в другое тело - человека или животного, в зависимости от того, как умерший прожил свою прежнюю жизнь.

Я хочу сказать, что религия - это великая сила, дающая успокоение и примиряющая с неизбежным ходом жизни не только отдельного человека, но и целые сообщества людей. В Индии, к примеру, миллионы людей живут в трущобах, зачастую без крыши над головой, но при этом они не ропщут. Потому что надеются, что потом, в следующей жизни им будет хорошо.

Все религии внушают человеку в общем-то одно и то же: не убивай, не лги, относись к ближнему, как к самому себе. Вообще когда читаешь первоисточники - древние индийские, иудейские, шумерские тексты, - обнаруживаешь в них много потрясающего и удивительного. Во всяком случае начинаешь с интересом относиться к исследователям вроде Захарии Ситчина, которые считают, что жизнь была занесена на Землю из космоса.

А еще я пришел к выводу, что великие пророки и учителя человечества - Авраам, Моисей, Будда, Христос, Мухаммед - были очень продвинутыми людьми своего времени, философами и мудрецами. Они видели страдания народа и думали о том, как облегчить эти страдания, дать людям идею, как жить. Самое удивительное, что и сейчас, в начале третьего тысячелетия, мы снова хотим получить от лидеров мировых религий ответ на этот же самый вопрос.

- Но, чтобы поверить в ответ, видимо, должно произойти какое-то чудо...

- А как иначе можно убедить людей? Иисус Христос излечивал безнадежно больных и воскрешал мертвых. Моисей мог зажечь огонь, говорить с Богом. Пророк Мухаммед укрывал себя облаком. Я думаю, что в те времена простой человек мог поверить только в чудо. И пророки творили эти чудеса, потому что как было иначе заставить человека поверить в бессмертие души, в то, что надо жить достойно и не делая зла ближнему? Как иначе было уберечь людей от повального смертоубийства? Вот и сегодня мы испытываем потребность в таком чуде. И если бы лидеры мировых религий решились более активно участвовать в повседневной жизни человечества, это бы как раз и явилось тем самым чудом, с которого, возможно, начался бы отсчет нового времени.

- Нурсултан Абишевич, в газетах пишут, что вы собираетесь предпринять "полный хадж", то есть стать более последовательным мусульманином? Так ли это?

- Не буду скрывать, посещая святые места - Мекку, Медину, Иерусалим, - я всегда испытываю большое внутреннее волнение. Не вина моего поколения, что нам на протяжении десятилетий внушали атеистическое мировоззрение. Но связь с религией, вера в Бога все же жила в нас благодаря нашим родителям, людям старших поколений. Как казах, я, естественно, отношу себя к исламской культуре. Поэтому меня зовут совершить хадж. Сейчас это стало модным. Особенно для бывших советских мусульман, которых прежде не пускали в Саудовскую Аравию. Я считаю, что пока к этому не готов. Возможно, я отношусь к этому очень серьезно. Чтобы совершить хадж, человек должен изменить свою жизнь, осознанно и бесповоротно следовать всем предписанным канонам. Для истинного мусульманина совершение хаджа - это исполнение пятой и последней заповеди Корана. Но надо же сначала исполнить первые четыре! Надо отказаться от многих жизненных удовольствий и даже мыслей на этот счет, пересмотреть образ жизни, принципы питания, обязательно молиться в определенное время суток, не пить, не курить, творить только добро, говорить правду. Как обычный человек, я к этому в принципе готов и ничего против такой жизни не имею. Но как политик, как руководитель государства, которому ежедневно, ежечасно приходится решать самые разные проблемы, встречаться с разными людьми, вести переговоры по самым разным вопросам, одним словом - жить очень напряженной и нервной жизнью, - нет. Точнее, я не хочу себя обманывать. Когда я решу, что готов вступить на этот путь, готов посвятить оставшуюся часть жизни религии - не знаю, правда, когда это произойдет, - тогда я и совершу настоящий хадж.

Я не думаю, что я здесь какой-то особенный. Примерно так рассуждают многие люди. В этом есть смысл. С возрастом приходит понимание необходимости жить в согласии с самим собой. Хочется, чтобы твои мысли, тело, действия, поступки наконец, обрели гармонию. Хочется послать куда подальше земные дела, страсти и комплексы и жить, как подсказывает душа. Приобщиться к мудрости и жить, веря во что-то святое, веря во Всевышнего - в Бога, в Аллаха, одним словом - в Творца, который создал наш хоть и противоречивый, но прекрасный и единственный мир.

Принять всем сердцем эту философию, проникнуться этими мыслями, соединить свою жизнь со Всевышним - это, в общем-то, нормальное завершение активного периода жизни, хорошее дело на старости лет. Когда я к этому приду, тогда и совершу хадж и окончательно изменю свою жизнь. Но когда именно это случится, я точно сказать не могу.

- Нурсултан Абишевич, по каким критериям вы оцениваете работу столь необычного, но очень интересного съезда?

Факт проведения подобного съезда я рассматриваю как огромный успех, если угодно - исторический прорыв, может быть, даже начало нового этапа развития человечества. Религиозные лидеры приняли на съезде декларацию, где признали право каждого человека на свободный выбор религии, заявили, что диалогу культур, цивилизаций и религий в мире нет альтернативы. Я также считаю исключительно важным решение сделать съезд постоянным, собираться не реже одного раза в три года. Меня обрадовало, что именно Казахстану была доверена работа по подготовке следующего съезда, который будет проходить в другой стране и, быть может, даже на другом континенте. Как президент, как человек, как гражданин своей страны я счастлив, что иерархи мировых религий благословили Казахстан, назвали его "землей мира и согласия".